make sense podcast
Podkast haqida
Вместе с гостями подкаста make sense мы говорим о том, что важно при создании продуктов: люди, идеи, деньги, инструменты и практики
«AI First — это когда мы пытаемся перестроить существующую компанию на ИИ-процессы. А AI Native — это когда мы всю организацию пересобираем вокруг ИИ-процессов. В обычной организации работу делают люди, ИИ помогает, а в AI Native организации работу должен делать ИИ, а люди просто за этим присматривают.»
«Всё, что не требует человеческого суждения, опыта, экспертизы, личных отношений, автоматизируется хорошо и даёт, как правило, неплохой эффект. Всё, что требует — автоматизируется пока плохо.»
«Саму ИИ-автоматизацию зачастую создать несложно. Основная сложность в том, чтобы интегрировать новую технологию в компанию и положить это на существующие рельсы, правила, данные.»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Кирилл Гурбанов, основатель, sfer.ai
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cX11Mc
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
02:36 — Тренд на агентства автоматизации и внедрения ИИ
03:46 — Что такое AI Native и чем отличается от AI First?
04:52 — Данные как главный актив при внедрении автоматизации
06:11 — Барьеры больших корпораций при внедрении ИИ
08:04 — Неопределённость и отсутствие успешных кейсов
12:48 — ИИ-грамотность: что должен уметь каждый сотрудник
14:54 — Сотрудник будущего: от исполнителя к оркестратору агентов
16:52 — Markdown вместо менеджмента: как агенты заменят QBR
21:13 — Где брать ИИ-грамотных людей?
27:07 — Четыре критерия: где внедрять ИИ, а где не стоит
34:06 — Шесть направлений, где ИИ уже доказал эффект
37:02 — Три уровня ИИ-зрелости
38:17 — Сопротивление внедрению: страх на всех уровнях
41:48 — От создания продукта к созданию системы
43:11 — Советы скептикам
Словарик:
— AI Native — организация, изначально спроектированная вокруг AI-процессов
— AI First — стратегический приоритет ИИ в существующей компании, трансформация процесс за процессом
— QBR (Quarterly Backlog Review) — квартальная синхронизация продуктовых команд в крупных компаниях
«Мы выделяем три стимула лояльности. Первый, самый сильный — выгода. Второй — эмоциональная составляющая, дополнительный дофамин. И третий — опыт: насколько клиенту удобнее делать привычные действия»
«Самая ключевая инвестиция — нанять правильных людей, которые смогут тебе достроить всё, что ещё не достроено, и дойти до тех результатов, которые ожидаются»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Артём Петренко, CPO, Магнит Плюс
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cX11Mc
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
02:05 — Что такое Магнит Плюс и Магнит OMNI?
02:47 — Лояльность как связующее звено между каналами и форматами
03:20 — Почему бизнес и продукт объединились в одну роль?
05:39 — Отличие зон ответственности команд продукта и бизнеса
08:02 — Лидер с единой задачей и виртуальные команды
10:40 — Трансформация базовой лояльности на 100+ человек
13:01 — Что значит «отвечать за результат»?
14:54 — Как формируются виртуальные команды и зачем инвестиции руководства
17:41 — Отличия виртуальной команды от продуктовой
21:22 — Как изменилась работа CPO после объединения ролей
23:54 — Многозадачность, найм сильных сотрудников и делегирование
25:51 — Работает ли лояльность в 2026?
29:16 — Три стимула лояльности: выгода, эмоции, удобство
31:39 — Экономика лояльности: спонсоры и персональные предложения
35:12 — Геотесты и масштабирование: от региона к федеральному запуску
38:02 — Исследование внутри лояльности и кросс-вовлечение клиентов
40:54 — Лояльность в B2B: применимо ли?
Словарик терминов:
— CPO (Chief Product Officer) — директор по продукту.
— B2B (Business to Business) — бизнес-модель, в которой компания продаёт товары или услуги другим компаниям.
«Экономика изобилия характеризуется тем, что произвести что угодно перестаёт быть проблемой. Сам процесс производства, сложность этого производства перестаёт быть проблемой.»
«Маск продаёт мир будущего, и по каждому из важных аспектов этого воображаемого мира у него имеется продукт — либо действующий, либо в стадии разработки. Роботы тестируются, ракеты летают, машины сами ездят, чипы в голову вставляются.»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Ярополк Раш, СЕО, VOIDFORGE
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cX11Mc
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
03:22 — ИИ переходит из фазы евангелистов в реальность
07:51 — Экономика изобилия: произвести что угодно — больше не проблема
09:38 — «Для кого» и «зачем» вместо «что» и «как»
13:16 — Эмпатия к пользователю как шаманская практика
16:17 — Воображаемые миры: новая рамка для стратегии и продукта
19:30 — Кейс Маска: продуктовая линейка внутри мистического мира
22:40 — От социального графа к информационной архитектуре воображаемых миров
28:58 — Применение в России: свои фантасты и свои мифы
35:20 — На каком уровне компании строится воображаемый мир?
39:00 — Зачем компаниям думать про завтра?
43:10 — Что будет с бизнесом через два года?
«Каждое воспоминание — это отдельный документ Word в библиотеке долговременной памяти. Каждый раз, когда ты его открываешь, ты вносишь правки. Но самое главное — у тебя нет истории правок в этом документе.»
«Когда тебе представляют нового человека, а ты не запомнил имя — многие переживают, что это про память. А на самом деле это история про внимание. Ты не обратил внимания, был в своих мыслях — и за счёт этого ничего не запомнил.»
«Мы берём у себя будущих в долг когнитивные функции и разучиваемся их использовать. Как в мультике «Валли» люди разучились ходить — примерно то же самое когнитивно происходит при использовании нейросетей.»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Полина Кривых, психофизиолог, нейроученый, сооснователь книжных клубов Inhound
Telegram-канал Полины: https://t.me/polina_krivykh
Книжные клубы Полины: https://inhound.club/
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cX11Mc
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
02:27 — Что такое внимание и почему у него нет своего продукта
03:56 — Миф о многозадачности и ограниченность ресурса внимания
05:37 — Переключение контекста: сколько времени нужно, чтобы вернуть фокус?
07:47 — Рабочая память: один ресурс на обработку и запоминание
09:43 — Параллель между памятью человека и контекстом больших языковых моделей
11:06 — От стратегии к аналитике: мышление как мост между абстракциями
15:09 — Можно ли тренировать внимание: таймер помодоро и путь к автоматизму
18:50 — Раздражение как сигнал: ресурс внимания на пределе
21:28 — Исчерпаемость силы воли: сколько ресурса заложено на день?
23:55 — Эффект Зейгарник: почему незавершённые задачи не отпускают?
25:41 — Память перезаписывается при каждом воспоминании
29:49 — Подключение моторной памяти через ведение конспекта
32:57 — Мнемотехники как ПДД: прочитать не значит научиться
35:19 — Когнитивный долг: что происходит при делегировании мышления нейросетям?
38:26 — Фрактальное обучение: как нейросети отучают нас учиться
41:46 — Чтение книг — тренировка всех когнитивных функций разом
45:17 — Прокрастинация: перфекционизм и страх неидеального результата
В подкасте упоминаются:
— Александр Романович Лурия «Маленькая книжка о большой памяти» (https://vk.cc/cXkmk4)
— Даниэль Шахтер «Семь грехов памяти» (https://vk.cc/cXkmqr)
«Сейчас кардинально всё поменялось. Нужны своего рода индивидуальные предприниматели, бизнесмены, которые не просто могут придумать и написать промт, но и дотащить это до продакшена, до получения результата»
«Один из критериев успеха — это когда человек даже в корпорации относится к бюджету как к своему. Прошёл спринт, стоимость — 3,5 миллиона рублей. Сколько эффектов мы получили? Если нет ответа — мы сожгли эти деньги»
«Мы брали людей из стартапов, но люди за полтора–два года меняются и становятся корпоратами. Роль лидов — бодрить людей. Ни в коем случае нельзя ругать, надо бодрить и выстраивать процессы, которые подталкивают»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Андрей Бийчук, директор центра продуктов телеком технологий, МТС
Выпуск записан в студии МТС
Тг-канал: https://t.me/mtsprodact
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cX11Mc
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
02:50 — Роль продакт-менеджера в корпорации
05:02 — «Продакты были всегда — просто называлось по-другому»
07:08 — Куда сдвинулся рынок и почему начинающих специалистов стало меньше?
10:12 — Новое требование к найму: умение доводить до результата
14:54 — Плюсы и риски найма продактов из стартапов
17:18 — Профиль продакта в МТС: бюджетный цикл и защита финансирования
20:52 — С какого грейда начинается ответственность за деньги?
21:43 — Прямые и косвенные эффекты продуктов: LTV и конверсия
27:04 — Стратегия против тактики: какие критерии успеха?
32:40 — Должен ли продакт знать стоимость спринта?
38:12 — Запуск новой инициативы в корпорации за 3 дня
44:52 — Реально ли в корпорации относиться к продукту как к своему?
49:17 — Продукт «Защитник» МТС: от антиспама к «антивирусу для сим-карт»
56:46 — Агент безопасности в звонке: почему это было непросто?
58:27 — Гонка вооружений и адаптация схем: мошенники против антифрода
01:00:48 — Россия в мировом контексте телефонного мошенничества
В подкасте упоминаются:
— «Кто? Решите вашу проблему номер один» Джефф Смарт и Рэнди Стрит (https://vk.cc/cX0A25)
— «Непревзойденный В-747» Саттер Д. (https://vk.cc/cX10gl)
Словарик терминов:
— LTV (Lifetime Value) — пожизненная ценность клиента, совокупная прибыль, которую клиент приносит компании за весь период взаимодействия.— Спринт (от англ. sprint в контексте Agile/Scrum) — ограниченный по времени рабочий цикл (обычно 1–4 недели), в течение которого команда выполняет определённый набор задач.
— Антифрод (от англ. anti‑fraud) — система защиты от мошенничества, комплекс мер и технологий для выявления и предотвращения мошеннических операций.
— Корпораты (разг., от «корпоративные сотрудники») — штатные сотрудники крупной компании, работающие в рамках устоявшихся корпоративных процессов.
Бесплатный курс «Сигнал. Как сделать ИИ полезным в ежедневной работе.» → https://vk.cc/cWGjKE
409-й выпуск make sense: о продуктовом подходе к изменениям, стейкхолдер-менеджменте и доверии через прозрачность
«Самый страшный понедельник команды — когда накануне руководитель сходил на какое-нибудь обучение»
«Нельзя изменить майндсет, насадив это сверху, потому что кто-то пришёл из бигбоссов и сказал: "Ребята, завтра думаем по-новому". Если ты создашь определённые инструменты, процессы и точки контроля, думать по-новому люди не начнут сразу просто потому, что кто-то это захотел»
«Найди тех, у кого тоже болит, потому что люди более склонны решать проблемы, которые есть у них самих. Если ты не можешь найти таких людей — возможно, тебе кажется, что это болит, и изменения вообще не нужны»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Мария Осипова, директор по продуктам, Авито Доставка
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cWGjPF
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
02:17 — Единственная константа — это изменения
03:30 — Почему люди не могут привыкнуть к постоянным изменениям?
03:59 — Изменение как продукт: ценность, целевая аудитория, жизненный цикл
06:01 — Сегментация ЦА изменений: внедряющие, выгодоприобретатели, спонсоры
08:53 — Ценностное предложение изменений: почему этот этап часто пропускают?
10:12 — Как собрать группу первых сторонников?
12:36 — Четыре типа изменений: процессные, организационные, стратегические, культурные
13:46 — Культурные изменения: почему нельзя насадить майндсет сверху
15:31 — Когда нужно откатить изменения и честно признать провал гипотезы
17:37 — Опросы сотрудников в Авито как индикатор для изменений
19:01 — Период неустойчивости: с чётким планом яму проходишь быстрее
20:00 — Сроки изменений: от пары дней до года
23:27 — Метрики успеха: проваливается около 10% изменений
25:43 — Стейкхолдер-менеджмент: матрица влияния и заинтересованности
28:03 — Составляющие матрицы: степень влияния, заинтересованность, стратегия взаимодействия
30:55 — Доверие через прозрачность: эволюция отношений со стейкхолдерами
33:55 — Работа со «злым» стейкхолдером: понять мотивы и предложить быстрый тест
37:56 — Подсказка: нужно учитывать праздники и периоды продуктивности
40:14 — ИИ и изменения: технологии дают средний вариант, а люди реагируют по-разному
42:36 — Четыре совета: как правильно внедрять изменения?
В подкасте упоминается:
— Дейл Карнеги «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей» (https://vk.cc/cWGiLn)
Словарик терминов:
— Майндсет (от англ. mindset — образ мышления) — устоявшаяся система взглядов, установок и моделей мышления, определяющая подход человека или группы к решению задач и восприятию изменений.
— Стейкхолдер (от англ. stakeholder — заинтересованная сторона) — лицо или группа, имеющая интерес или влияние в проекте, процессе или изменении.
Бесплатный курс «Сигнал. Как сделать ИИ полезным в ежедневной работе.» → https://vk.cc/cWmkdH
«Личный опыт становится тем, что позволяет получать более качественный результат от модели. У модели этого опыта нет. У нее есть общий, генерализованный опыт и представление о том, что такое хорошо.»
«Запреты — это очень сильный инструмент для работы с моделями. Они очень хорошо фреймят и ChatGPT, и код. Важно не перегибать, потому что можно отбить всю креативность.»
«Нам нужно знать, как выглядит хорошо. Если мы не знаем, то нам нужно спросить о том, как это хорошо выглядит, либо поискать, либо посоветоваться с кем-то из людей, может быть, с кем-то из более умных моделей или провести дип-ресерч.»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cWmki0
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
01:22 — Cценарии применения ИИ: отказ, слепое доверие, магические промпты
04:34 — Живой пример, как пять строчек меняют всё
07:34 — Причины генерации бесполезных ответов
10:09 — Опыт как суперсила при работе с моделью
11:40 — Инструмент «контракт»: описание результата до старта генерации
12:55 — Пять элементов контракта с моделью
15:20 — Модель врет и не проверяет себя: пример с исследованием конкурентов
16:34 — Поддакивание моделей и эксперимент с шестью циклами
19:02 — ИИ только генерирует, но не верифицирует
21:46 — Якорение модели на случайных данных из контекста
23:01 — Почему проверка должна быть внешней и перекрестной?
24:30 — «Рваная» граница компетенций модели
28:31 — Ловушки доверия: от скепсиса до полной автоматизации
29:43 — Ответственность всегда остается за человеком
30:41 — Анонс бесплатного курса «Сигнал» от ProductSense
В подкасте упоминается:
— Исследование «Менеджмент продуктов 2025»: https://productsense.io/research25/
Словарь терминов:
— Якорение — фиксация модели на ранее упомянутых цифрах или решениях
— «Рваная граница» — невидимая и непредсказуемая граница между тем, что модель делает хорошо, и тем, где ошибается
«Самая главная человеческая функция в работе с ИИ — это принятие риска на себя. Агенту все равно, он сделает и так. Агент не может нести ответственность»
«Огромнейшая иллюзия, что можно за две недели написать скиллы. Если бы можно было за две недели написать, все бы уже написали»
«Я думаю, через пару лет люди наиграются и такие: блин, наш бизнес не в том, чтобы себе вайбкодить маркетинговую платформу. И все вернутся в условный SaaS, просто это будет уже SaaS другого поколения»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Денис Пушкин, СРО Plurio AI
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт конференции: https://vk.cc/cW6qeM
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
03:22 — Будут ли нужны продакт-менеджеры в эпоху ИИ?
05:04 — Что умеет маркетинговый ИИ-агент от Plurio
07:09 — Составляющие агента: скиллы, описание бизнес-процессов и правила
09:47 — Что такое агент с продуктовой точки зрения
10:48 — Работа с ошибками агентов: прозрачность размышлений и ретроспективный анализ
13:57 — Принятие рисков — главная человеческая функция при работе с ИИ
15:23 — Масштабирование ошибок и иллюзия контроля
19:16 — Скорость обучения агентов: почему нельзя написать скиллы за 2 недели?
22:40 — Почему SaaS не умрет и отказ от самодеятельности
24:24 — Пример хорошего скилла: анализ рекламных материалов и кросс-платформенные рекомендации
32:03 — Конкуренция при одинаковых скиллах: почему контекст решает?
35:08 — Как агенты меняют портрет навыков продакт-менеджера
43:13 — Зачем всё ещё нужны аналитики?
47:01 — Бизнес-ценность агентов и почему корпорациям не нужна массовая оптимизация
51:01 — Ретроспективная проверка кода вместо предиктивной
53:06 — ИИ-маркетинг-инженер — профессия, которой пока не существует
57:15 — Главный барьер при внедрении агентов — недоверие
Словарь терминов:
— Скилл — алгоритм, последовательность действий, которую агент выполняет для получения результата
— SaaS (software as a service) — программное обеспечение как услуга
— Предиктивный — связанный с прогнозированием будущего поведения кого-, чего-либо
«Надо искать асимметрии, искать то, где можно найти нечестное конкурентное преимущество и сделать резкий рост либо качества, либо сделать снижение стоимости, либо и того, и другого»
«Подход с тем, что мы сыпем деньги на проблемы и пытаемся решить проблемы, засыпая их внешними деньгами, не провоцирует строить экономические модели вообще»
«По факту школы — это во многом девелоперский бизнес. Вся экономика школы определяется выбором локации»
Ведущие:
Юра Агеев, ведущий подкаста make sense
Гость:
Дмитрий Абрамов, Founder & CEO DUMA School, доступные школы нового поколения в Африке
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт: https://vk.cc/cVSBcO
О чем говорим:
00:00 — Введение
01:58 — Африка — новое окно возможностей для кратного роста
05:01 — Образование как продукт в развивающихся странах
08:03 — Как Кения сделала начальное образование обязательным и что пошло не так
10:02 — Расслоение рынка: частные и церковные школы
12:30 — Школы международного образца и британское наследие
14:34 — Магическое мышление и ограниченная картина мира
16:54 — Что важно родителям: безопасность, питание, а только потом качество
20:21 — Контекст Африки: разношерстность и историческое наследие
26:57 — Трущобы Найроби: два миллиона человек на площади двух микрорайонов
30:23 — Проблема донорских денег: нерациональное финансирование и отсутствие экономических моделей
37:28 — Решение о запуске: сначала мечта, а потом рационализация
42:03 — Исследования, которые не сработали, и эффективность офлайн маркетинга
46:06 — Экономика школы, инвестиционные расходы и операционный контроль
54:53 — Офлайн-маркетинг: листовки, обход домов и робособака из Китая
01:01:36 — Product-market fit: опережающие метрики и осознание неопределенности
01:05:53 — Чему учить, если не знаешь, каким будет мир через 11 лет
Словарь терминов:
Product-market fit — состояние, при котором продукт максимально удовлетворяет потребности конкретного сегмента рынка и востребован потребителями настолько, что возникает устойчивый органический спрос
«Часто разработчикам непонятно, что им платят не за то, чтобы они написали 100 строчек кода, им платят за то, чтобы они либо заработали сколько-то денег бизнесу, либо сэкономили сколько-то денег бизнеса. И вот это непонимание часто приводит к агрессии, к отрицанию новых подходов.»
«Если вы делаете работу вместе с AI, вы все еще отвечаете за результат этой работы. Не AI отвечает за результат, а вы отвечаете за результат.»
Ведущие:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Максим Романовский, Head of AI & Product Engineering
Телеграм-канал Максима: https://t.me/max_about_ai
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт: https://peoplesense.ru/
О чём говорим
00:00 — Введение
02:05 — Что не так с классической программной инженерией
04:57 — Инкапсуляция ролей: может ли разработчик думать о продукте
06:27 — Универсальные специалисты против генералистов: куда движется рынок
08:17 — Планирование как узкое горлышко между кодом и продуктом
09:53 — Программирование с ИИ и сложность корпоративных систем
10:43 — Определение роли продуктового инжинера
12:01 — Пользовательские интервью и итеративный процесс разработки
15:06 — Внутренняя и внешняя разработка: кто такой инженер внедрения?
17:02 — Метрики для инженеров: DAU, MAU, целевые действия
18:25 — Стоимость разработчика и менеджера продукта
20:01 — Что проще прокачать: гибкие навыки или технические?
21:06 — Программирование с ИИ и высвобождение времени для продуктовых задач
24:00 — Расхождение технических и продуктовых ролей в будущем
25:22 — Контур работы с ИИ-агентами: инфраструктура и ограничения
31:17 — Как менеджеру продукта вкатиться в продуктовую инженерию
34:55 — Программирование с ИИ в реальных продуктах
39:17 — Инженерия роста: новая роль на стыке маркетинга и разработки
43:13 — ROI ИИ-инструментов: 9 из 10 задач пока не окупаются
46:24 — Зачем оцифровывать мысли и хранить их в тексте?
49:49 — Лаконичность в эпоху ИИ: пишите агентам подробно, от агентов требуйте коротко
53:05 — Ответственность продуктового инженера на примере матрёшки
Словарь терминов:
DAU (англ. daily active users) — дневная активная аудитория, число активных пользователей за день.
MAU (англ. monthly active users) — месячная активная аудитория, число активных пользователей за месяц.
ROI (англ. return on investment) — окупаемость, отношение полученной пользы к затратам (деньги, время, ресурсы).
Head of AI & Product Engineering — руководитель направления ИИ и продуктовой инженерии.