расходимся по палатам
Podkast haqida
«Расходимся по палатам» – психоанализ, который звучит.
Психоанализ не живёт в книгах, он живёт в людях. Но почти все книги о нём написаны так, будто они для избранных. Они полны сложных терминов, перегружены жаргоном и часто отталкивают тех, кто мог бы найти в них смысл.
В то время как любая наука – если она живая – не стремится к изоляции. Она служит людям. Современный психоанализ говорит не только о том, что происходит внутри нас, но и о том, что происходит между нами. Даже если кажется, что ничего не происходит. Или что одно и то же повторяется снова и снова.
А что, если у психоанализа появится голос?
Этот подкаст – естественное продолжение блога «Современный психоанализ», который стал мостом между сложностью дисциплины и её живым присутствием в жизни. Но если в тексте слова остаются на странице, то здесь у психоанализа появляется голос. Голос, который не объясняет простое, а делает сложное доступным. Без академического снобизма, но с точностью профессионального языка.
Это разговор о том, как бессознательное создаёт, поддерживает и разрушает – группы, пары, команды, культуры, системы, цивилизации.
О том, как аффекты, страхи, либидо и власть формируют динамику психотерапевтических, рабочих, личных и социальных отношений.
Сила знаний – в их прикладном аспекте. В том, как они становятся инструментом для жизни, для профессиональной идентичности, для понимания индивидуальных и коллективных бессознательных процессов. Эти знания не дают готовых решений. Они создают пространство, в котором становится возможным собственное понимание.
Чей голос и идея?
Ирина Гиберманн – аналитический супервизор, психолог, психодинамический коуч, терапевт по зависимостям и психо-соматическим расстройствам с 18-летним клиническим опытом.
Автор бестселлера «Живу как хочу», спикер МИФ, создатель бренда Giberwoman, владелец частной психологической практики (Бонн, Германия) и основатель ООО «ГИБЕРМАНН» (Санкт-Петербург, Россия).
Авторские права
Все материалы подкаста «Расходимся по палатам» – включая аудиофайлы, визуальные материалы, описания выпусков, сопровождающие тексты и оригинальную музыку – являются интеллектуальной собственностью автора и охраняются законом.
Подкаст создан для размышлений – делитесь, цитируйте, пересылайте, соблюдая уважение к источнику. При цитировании обязательна ссылка на подкаст и имя автора – Ирина Гиберманн. Копирование, модификация, повторная публикация (в том числе под чужим именем) или коммерческое использование контента – запрещены без письменного разрешения автора.
Подкаст можно услышать. Но нельзя присвоить. Как и любое живое знание, он не подлежит контролю или удержанию. Психоанализ не предназначен для обладания – он работает там, где есть пространство для мысли, паузы и внутреннего диалога.
Автор.
21 марта 2025
Janrlar va teglar
У фантазий плохая репутация: будто взрослому человеку положено быть трезвым, не додумывать лишнего, не строить внутренние фильмы из чужих пауз, коротких сообщений, случайных интонаций и слишком вовремя поставленных точек. Но фантазия — не просто ошибка восприятия. Это способ психики связать то, что пока не связано. Придать форму тревоге, желанию, стыду, надежде, утрате или старому вопросу, который снова ожил в новой сцене. В этом эпизоде мы смотрим на фантазии не как на побег от реальности, а как на тонкую, иногда смешную, иногда драматичную работу бессознательного. Что происходит, когда маленькая деталь становится уликой? Почему психика предпочитает плохой ответ боли незнания? Как фантазия превращается из моста к пониманию — в тюрьму? И можно ли читать её не как документ реальности, а как сон наяву?
Таймкоды
00:14 — У фантазий плохая репутация
00:36 — Почему эссе лучше слышать, а не только читать
02:09 — Фантазия: не выдумка, а способ связать напряжение
03:39 — Сообщение, пауза, смайлик: как психика достраивает поле
04:22 — Когда мелочь перестаёт быть мелочью
05:22 — Старая сцена ищет новых актёров
06:13 — Фантазия как мост — и фантазия как тюрьма
07:13 — Лучше плохой ответ, чем боль незнания
08:34 — Что фантазия знает о нашей потребности
09:44 — Театр фантазии: декорации картонные, а чувства настоящие
10:48 — Читать фантазию как сон наяву
12:10 — Один жест может значить многое — но не всё
13:00 — Ночная разведка психики и свет в зале
Автор: Ирина Гиберманн
Больше о современном психоанализе на канале https://t.me/giberwoman. Статьи, где психоанализ звучит как стиль мышления. Исследуем индивидуальные и коллективные бессознательные процессы, их логику и последствия. https://dzen.ru/gibermann
Психоанализ часто воображают как дисциплину тихого кабинета: кушетка, речь, паузы, перенос, частная история. Но это слишком удобный образ. В XX веке психоанализ формировался не в стороне от истории, а внутри катастроф: войн, массовой травмы, распада прежних авторитетов и новых форм коллективной тревоги.
Этот эпизод — о том, как катастрофа меняет не только человека, но и саму возможность думать. Как опыт становится слишком сырым, перегружающим, не связанным. Как группа перестаёт быть просто суммой отдельных людей и обнаруживает собственную бессознательную жизнь: зависимость, поиск врага, бегство от задачи, фантазию о спасительном союзе. В центре — Уильфред Бион: его военный опыт, работа с группами, теория мышления и редкая способность смотреть туда, где психика ещё не справляется с опытом, но уже организует вокруг него целую систему защит. Это разговор о психоанализе, который выходит за пределы индивидуального симптома — к группам, организациям, институтам и тем местам, где формальная структура говорит одно, а бессознательное поле делает совсем другое.
Таймкоды
00:15 — Психоанализ после катастроф: почему кабинет оказался слишком мал
00:42 — Когда история входит в психику и меняет саму способность думать
02:33 — Уильфред Бион: человек, прошедший через войну и не поверивший в гладкую психику
03:52 — Там, где опыт слишком сырой, чтобы стать мыслью
05:04 — Военный госпиталь: как группа стала не фоном, а средой лечения
07:41 — Рабочая группа и её бессознательный двойник
08:27 — Зависимость: фантазия о лидере, который должен всех спасти
09:19 — Борьба, бегство и пара: как группа уходит от задачи
10:48 — Альфа-функция — не статус, а способность перерабатывать опыт
11:44 — От госпиталя к организациям: почему институты тоже имеют бессознательное
12:29 — Редкость Биона: смотреть туда, где мысль начинает ломаться
13:39 — Финал эпизода: психоанализ как способ выдерживать несвязанное
Автор: Ирина Гиберманн
Больше о современном психоанализе на канале https://t.me/giberwoman. Статьи, где психоанализ звучит как стиль мышления. Исследуем индивидуальные и коллективные бессознательные процессы, их логику и последствия. https://dzen.ru/gibermann
В этом эпизоде говорим о пустоте не как о провале, отсутствии, внутренней бедности или бесплодии, которое нужно срочно чем-то заполнить. Пустота может быть ёмкостью: местом, где впечатление оседает, связывается с опытом, проходит внутреннюю переработку и постепенно становится мыслью, формой, текстом, голосом, авторским жестом. Бесплодной её делает не то, что в ней «ничего нет», а то, что в неё слишком много вбрасывают: стимулов, образов, мнений, тревоги, чужих смыслов и алгоритмического шума.
Таймкоды
00:14 — Почему текст и голос делают с психикой разную работу
01:40 — Эссе возвращаются в голос: когда мысль важно не только понять, но и услышать
04:12 — Алгоритм как новая среда: кто сегодня управляет нашим вниманием
05:59 — Бион без академического тумана: что такое бета-элементы и почему нас засоряет поток
08:24 — Пустота не бесплодна: место, где ещё ничего нет, но уже может родиться форма
10:17 — Материалы, которые не захватывают, а дают мысли созреть
12:05 — Почему психика не склад информации, а аппарат переработки
13:45 — Как ребёнок учится не просто получать мир, а выдерживать его
15:52 — Свобода и структура: почему авторская мысль рождается между ними
17:07 — Креативность — это не хаос, а способность связать разнородное
18:28 — Когда фантазия становится авторством, а не просто внутренним шумом
19:30 — Пустота как ёмкость: что нужно мысли, чтобы стать своей
21:14 — Завершение эпизода
Автор: Ирина Гиберманн
Больше о современном психоанализе на канале https://t.me/giberwoman. Статьи, где психоанализ звучит как стиль мышления. Исследуем индивидуальные и коллективные бессознательные процессы, их логику и последствия. https://dzen.ru/gibermann
В этом эпизоде говорим о внутренней должности, на которую психика иногда устраивает человека без его согласия: сотрудница отдела предварительного снятия чужой злости. Это выпуск о том, как мы начинаем заранее уменьшаться, смягчать просьбы, объясняться до обвинения и превращать возможную злость другого в собственного внутреннего начальника. О том, почему просьба может переживаться как нападение, вина — как способ сохранить объект, исчезновение — как высшая форма такта, а молчание другого — как экран для старых фантазий. И о том, как постепенно вернуть себе право не исчезать заранее, не обслуживать чужой возможный аффект и оставить след — без бунта, без разрушения, но с возвращением субъекта на своё место.
Таймкоды
00:15 — Кто такая сотрудница отдела предварительного снятия чужой злости
01:22 — Как психика открывает внутренний отдел тревожного опережения
03:50 — Когда чужая возможная злость становится внутренним начальником
05:52 — Почему простая просьба начинает ощущаться как нападение
07:08 — Просить так, чтобы почти не просить: искусство самоуменьшения
08:25 — Вина как способ не признать, что объект может быть недоступен
10:03 — Исчезнуть красиво: когда такт становится техникой выживания
12:23 — Молчание другого как экран для старого опыта
13:55 — «Он злится» или «я злюсь»: где прячется собственная агрессия
15:53 — Когда связь подменяется обслуживанием чужого аффекта
17:45 — Почему этот внутренний отдел нельзя просто уволить
19:09 — Первое увольнение из должности: право не исчезать заранее
19:48 — Завершение эпизода
Автор: Ирина Гиберманн
Больше о современном психоанализе на канале https://t.me/giberwoman. Статьи, где психоанализ звучит как стиль мышления. Исследуем индивидуальные и коллективные бессознательные процессы, их логику и последствия. https://dzen.ru/gibermann
В этом выпуске мы продолжаем разговор о переходах — но теперь смотрим на них на уровне систем. Речь пойдёт не только о командах, а о разных типах организаций: молодых системах, которые ещё только ищут форму, и зрелых системах с большой историей, памятью и символическим весом.
Стартап — это система с избытком будущего и дефицитом прошлого. В нём много желания, скорости, фантазии роста, но часто мало ритуалов, устойчивой идентичности и внутренней формы, способной удерживать тревогу.
Организация с вековой историей устроена иначе: у неё избыток прошлого и часто дефицит будущего. В ней много памяти, традиции, формы и символического порядка, но иногда слишком мало витальности, риска и права быть новой.
Через модель пяти кругов системного страха мы посмотрим, как молодые и зрелые системы по-разному переживают переход: где одна начинает спасаться скоростью, а другая — застывать в привычной форме; где смысл превращается в миссию или ритуальную фразу; где распадается «мы»; где контроль подменяет безопасность; и где система сталкивается уже не просто с кризисом, а со страхом утраты собственного веса. Это выпуск не о том, как «чинить» организации. Он о том, как читать системные процессы глубже: видеть не только управленческие решения, структуру и эффективность, но и бессознательную логику системы — её страхи, защиты, память, желание, утраты и попытки сохранить себя в момент перехода.
Таймкоды:
00:15 — Психоанализ и переход от индивидуального к коллективному
02:46 — Коллективное бессознательное и система как живой организм связи
06:07 — Молодые системы с избытком будущего и зрелые системы с избытком прошлого
09:39 — Взаимные фантазии стартапа и вековой организации
11:56 — Что значит иметь прошлое и иметь будущее
14:10 — Модель пяти кругов системного страха
17:00 — Первый круг: распад ритма и молодая система, спасающаяся скоростью
19:54 — Первый круг в зрелых системах: консервация формы и путаница опоры с контролем
21:52 — Второй круг: когда действия теряют вкус и миссия раздувается
24:16 — Второй круг в зрелых системах: выцветающий смысл и попытка лечить слова словами
26:45 — Третий круг: когда исчезает «мы» и принадлежность раскалывается
30:02 — Персонификация, ложная целостность и задача обрести новое «мы»
32:50 — Четвёртый круг: страх как атмосфера и утрата переживания безопасности
35:37 — Героизм, гиперконтроль и различие между управляемостью и защищённостью
38:21 — Пятый круг: страх исчезновения и утрата веса существования
41:57 — Переходы в системах, цена разрыва и возвращение веса происходящего
44:11 — Финал эпизода и этого цикла
Автор: Ирина Гиберманн
Больше о современном психоанализе на канале. Статьи, где психоанализ звучит как стиль мышления. Исследуем индивидуальные и коллективные бессознательные процессы, их логику и последствия.
Этот выпуск — продолжение разговора о том, как психика переживает переходы, но теперь уже не на индивидуальном, а на коллективном уровне. Речь пойдёт о команде как о живой системе, которая сталкивается с неопределённостью, утратой формы, ослаблением смысловой сцепки, распадом принадлежности, потерей переживания безопасности и, в крайних точках, — с сомнением в значимости собственного существования. Это не подкаст про «ошибки управления» и не набор советов по change management. Это попытка увидеть глубже: что именно начинает разрушаться в команде раньше, чем это становится заметно по конфликтам, выгоранию или падению эффективности. Мы будем говорить о коллективных формах переработки тревоги, о социальной ткани группы, о том, как система путает контроль с опорой, и почему не всякий кризис требует немедленного вмешательства. Иногда перед нами не плохая команда, а команда, проходящая через переход всем своим коллективным телом.
Таймкоды:
00:14 — Команда как живое тело в переходе
03:39 — Первый круг: распад формы
06:21 — Контроль вместо опоры
09:25 — Когда вместе с ритмом исчезает смысл
13:36 — Второй круг: эмоциональное увольнение команды
18:00 — Суррогаты смысла и защитный цинизм
23:16 — Когда будущее перестаёт притягивать
27:13 — Третий круг: распад «мы»
31:53 — Коалиции, виноватые и потеря внутреннего дома
36:42 — Когда команда теряет контейнер
40:49 — Четвёртый круг: жизнь в режиме мобилизации
45:32 — Высокоорганизованная тревога
51:17 — Пятый круг: страх исчезновения
55:23 — Обесценивание как защита от утраты
59:37 — Когда команда теряет связь с будущим
01:02:39 — Пять кругов коллективного страха
01:08:03 — Что помогает системе не распасться окончательно
Автор: Ирина Гиберманн
Больше о современном психоанализе на канале. Статьи, где психоанализ звучит как стиль мышления. Исследуем индивидуальные и коллективные бессознательные процессы, их логику и последствия.
Мы возвращаемся в ту точку, где во втором эпизоде стало заметно: иногда не мы читаем книги — а они нас. Здесь — тот же механизм, но следующего масштаба: организация и система тоже “читают” человека, особенно в переходах, когда старое уже не работает, а новое ещё не сложилось. И именно тогда страх перестаёт быть эмоцией и становится структурой, которая организует мышление, решения и контакт — раньше, чем это успевает заметить сознание.
Перед тем как идти в компании и говорить о коллективных бессознательных процессах, нужен короткий экскурс в индивидуальное: психика и пять кругов страха. Сначала утрачивается рутина — не расписание, а форма, которая держит. Потом выключается внутренний навигатор смысла: действия те же, а внутри пусто. И дальше открывается то, что редко выдерживается: это не “просто стресс”, это крах формы. В центре спирали — не паника, а отсутствие желания.
Если так устроено внутри одного человека, то в командах и системах это проявляется не как “падение мотивации” и не как “проблема коммуникации”. Это переход, где коллективные защиты берут управление — и именно поэтому дальше мы будем смотреть, как эти круги начинают жить в организациях.
Таймкоды:
00:20 — Вступление и тема эпизода «5 кругов страха»
03:45 — Психоаналитическая оптика страха
05:06 — Образ водоёма и камня
05:56 — 1-й круг: потеря рутины
07:04 — 2-й круг: кризис смысла
08:22 — 3-й круг: потеря связи и принадлежности
09:28 — 4-й круг: экзистенциальные страхи
10:59 — 5-й круг: страх смерти
12:21 — Что с этим делает психоанализ: страх как сигнал потребности
13:32 — Обратное движение к ядру - «пять кругов» как маршрут перехода
14:41 — Рекомендация переслушать эпизод 2 (1 сезон) и цель короткого экскурса
15:09 — Завершение эпизода и переход к компаниям
Больше о современном психоанализе на канале.
Автор: Ирина Гиберманн.
Источники:
Книга «Переходы в профессии и организациях. Как обходиться с неопределённостью?» под ред. Клауса Обэрмайера (Klaus Obermeier).
Подкаст «расходимся по палатам» Сезон 1 - Эпизод 2: Как книги читают нас. Длительность: 43:17
Субъектность действительно не продаётся. И именно поэтому она притягивает. Этим эпизодом завершается цикл о внутренней дыре, дефиците и той логике психики, которая годами управляет жизнью изнутри, оставаясь почти незаметной. Это не самостоятельный выпуск и не «ещё одна тема». Это финальная точка маршрута, который имеет смысл слушать с самого начала — потому что здесь становится ясно, что именно всё это время вело нас за руку.
В этом эпизоде психоанализ появляется не как теория и не как метод «починить себя», а как способ мышления, который отказывается продавать результат. Мы говорим о том, почему субъектность нельзя купить, почему на неё не существует инструкции и почему именно это делает её центральной темой анализа. О том, как психика живёт как объект — чужого взгляда, ожиданий, оценки — и почему это превращается в тихую трагедию взрослой жизни. О различии между субъективностью и субъектностью.
Этот выпуск не обещает изменений и не предлагает решений. Он собирает за одним столом самые тяжёлые силы психики и показывает, кто именно внутри вас принимает решения, кто боится, кто удерживает, кто саботирует. И если слушать его вне контекста предыдущих эпизодов, можно уловить отдельные фразы. Слушайте серию с самого начала: там собирается логика, без которой этот финал звучит как отдельные фразы, а не как путь.
00:14 — Финал цикла: почему есть вещи, которые нельзя купить
02:47 — Кто на самом деле управляет нашей психикой
05:04 — Дефицит как конструкция, а не чувство
07:30 — Тихий вопрос, который тянется через жизнь
08:22 — Когда дыра перестаёт диктовать условия
10:26 — Переход, который не выглядит как победа
11:30 — Почему мы начинаем жизнь объектами
13:14 — Объектные отношения как невидимая трагедия взрослых
14:16 — Субъективность ≠ субъектность
16:03 — Первая форма субъектности
17:00 — Самый хрупкий этап психического развития
19:11 — Субъектность как возвращение, а не достижение
20:47 — Когда дыра перестаёт быть центром управления
21:19 — Самое тихое и самое радикальное: стать субъектом
Больше о современно психоанализе на канале, как о методе мышления, а не наборе терминов — вы найдёте в следующих эпизодах подкаста и в обсуждениях на канале. Если этот цикл оказался важным, к нему можно возвращаться и делиться им — именно так психоанализ продолжает звучать и работать.
Автор: Ирина Гиберманн.
Мы продолжаем цикл про внутреннюю дыру — про то место, где психика живёт из дефицита: ищет опору, цепляется, ускоряется, доказывает, что имеет право быть. В прошлом выпуске мы подошли к состоянию, которое наступает, когда дыра на секунду перестаёт быть центром притяжения и внутри становится не “лучше”, а иначе. И вот главный вопрос этого эпизода: если наступает это состояние, меняется ли что-то в жизни, или это просто красивая пауза между прежними способами выживания? Что происходит с любовью, если она больше не служит компенсацией, что происходит с работой, если она перестаёт быть доказательством, что происходит со свободой, если её больше не нужно выдерживать как угрозу, и что происходит с тишиной, если она перестаёт звучать как пустота?
Этот выпуск не про “новую жизнь”, он про проверку: можно ли жить не из дефицита и как это выглядит в реальности, а не в лозунгах. Субъектность здесь не геройство, иногда это просто способность не вмешиваться, чтобы не исчезнуть. Мы идём дальше по линии и смотрим, что появляется по ту сторону дыры, если появляется вообще.
Таймкоды:
00:01 — Продолжаем цикл про внутреннюю дыру
01:19 — Тревога стихает: меняется ритм
01:59 — Отношения без выживания
03:02 — Любовь без спасения
03:55 — Работа: от доказательства к смыслу
05:22 — Свобода после дефицита
06:19 — Тишина как пространство
06:59 — Борьба: исчезает или меняет форму
08:01 — Жизнь без доказательства существования
08:40 — Переход к следующему витку
Больше о современном психоанализе на канале.Автор: Ирина Гиберманн.
Мы привыкли думать, что субъектность — это действие. Решение. Выбор. Контроль. Усилие. Позиция. Мнение. Но есть состояния, в которых действие — это уже форма защиты. Когда мы делаем не потому, что хотим, а потому что иначе — тревожно. Иначе — как будто нас не будет.
Этот эпизод не про то, как действовать правильно. Он про момент, когда действие перестаёт быть доказательством жизни. Здесь появляется другое понятие. Не как спокойствие. Не как смирение. Не как «отпустить и ничего не делать». А как состояние, в котором больше не нужно вмешиваться в мир, чтобы подтвердить свою ценность. Где внутренний редактор замолкает — и на его месте возникает не пустота, а пространство. Это разговор о переходе из жизни, собранной вокруг дефицита, в жизнь, которая держится на присутствии. О том, что происходит с психикой, когда она перестаёт удерживать мир и себя двумя руками. И почему именно в этом месте человек впервые переживает себя не как объект ожиданий, а как субъект собственного бытия.
Это следующий виток разговора о внутренней дыре, о нехватке, и о том, что возникает по другую сторону постоянного «надо». Что будет, если человек перестаёт вмешиваться в мир, чтобы доказать себе своё существование.
Таймкоды:
00:12 — Вход: субъектность как проблема действия
00:29 — Когда действие становится защитой
01:18 — Нехватка (Mangel) как двигатель постоянного «делать»
02:07 — Введение понятия Gelassenheit
02:56 — Почему Gelassenheit — не пассивность и не отказ
03:41 — Состояние вместо усилия: что меняется в переживании себя
04:26 — Телесное измерение состояния
05:08 — Внутренний редактор и его молчание
06:02 — Этимология и смысл Gelassenheit
07:11 — Субъектность без доказательства
08:09 — Завершение: переход из действия в состояние
Больше о современном психоанализе на канале.
Автор: Ирина Гиберманн.