Ольга Лерман: «Целеустремлённости Екатерины Великой можно позавидовать»
В конце февраля в кинопрокат вышла историческая драма «Екатерина Великая». Роль легендарной императрицы, сделавшей Российскую империю великой державой, исполнили актрисы Ольга Лерман и Анна Михалкова. Эксклюзивно для Литрес Журнала мы поговорили с Ольгой про книги, которые помогали ей глубже прорабатывать новые сценарии и погружаться в персонажей, обсудили любовь к аудиокнигам, а также затронули многие другие яркие проекты, в которых актриса принимала участие: от фильма «Поехавшая» до одного из самых ожидаемых сериалов 2025 года – «Урок», где она вновь оказалась в одной съёмочной команде с Юрой Борисовым.
Ольга, с момента выхода комедии «Поехавшая», где вы исполнили главную роль, вы снялись ещё в нескольких крупных проектах (это и «Плевако», и сериал «Маленький шеф», и ряд других фильмов/сериалов). Расскажите: были ли какие-то книги, которые помогали глубже прорабатывать новые сценарии и погружаться в персонажа?
В последнее время особенно увлекалась современной литературой. Открыла для себя Карлоса Руиса Сафона, Алексея Поляринова, Юлию Яковлеву, Ирвина Ялома и ещё множество талантливых авторов.
Сказать, что конкретно эта литература помогала мне в том или ином проекте, наверное, не могу. Но бывает, неожиданно для себя я в книге, которую читаю в моменте, вдруг нахожу ответ, который меня тревожит сегодня.
Параллельно со съёмками вы пробовали себя в новом амплуа – озвучивали довольно большое количество аудиокниг: это и «Молчаливая слушательница» Лин Йоварт, и «Коллекционер» Джона Фаулза, и несколько романов Карин Слотер («Забытая девушка», «Осколки прошлого», «Хорошая дочь»). Понимаю, что процесс озвучения значительно отличается от вдумчивого чтения, но произвели ли какие-то из этих историй на вас впечатление, как на читательницу?
Я обожаю начитывать книги. Для меня это своего рода медитация и в то же время очень глубокая работа с текстом.
С мыслью, которую мне нужно донести до слушателя. Но при этом не выдать знание сюжета заранее. Как бы вместе с ним открывать следующую страницу, но тянуть тему над текстом. Кропотливо, но в то же время безумно интересно. Плюс я открываю для себя новую литературу – и хорошую, и не очень, которую, возможно, я бы не стала читать сама. Прекрасный опыт.
А часто ли у вас бывает возможность отвлечься от съёмочного процесса и просто «кайфануть» за чтением какой-то определённой книги, забывая обо всём на свете? Можете вспомнить, когда такое происходило в последний раз? И с каким именно текстом?
Я читаю в любом удобном моменте. Если книга меня заинтересовала очень сильно, могу даже уйти в ночь с ней. Последний раз так было с «Сато» Рагима Джафарова. Готовились к одноимённому спектаклю в постановке режиссёра Филиппа Гуревича в Театре Наций, и, прежде чем читать инсценировку, я, естественно, ознакомилась с романом. Я прочитала его за ночь, настолько он меня поглотил.
Возвращаясь к «Коллекционеру»: по сути, этот роман предопределил становление жанра психологического триллера, который не только пользуется огромной популярностью в литературе, но и адаптируется в кино и сериалах (достаточно вспомнить ту же недавнюю экранизацию «Внутри убийцы», где место действия разворачивалось в Петербурге). Если бы вам предложили сняться в сериале, где за основу взят именно такой роман, согласились бы? (И если да, то в каком?)
Сложно назвать какое-то одно произведение. И потом роман, или повесть, или рассказ, как правило, меняется, будет создаваться сценарий или инсценировка по мотивам, таковы законы кино или театра.
«Коллекционер», безусловно, интересен и с точки зрения драматургии и актёрского воплощения. Насколько я знаю, есть только адаптация романа режиссёром Уильямом Уайлером в 1965 году, и, если я не ошибаюсь, это единственная экранизация романа.
Конечно, хороший спектакль или прекрасное кино – это в первую очередь материал. То есть сценарий, или пьеса, или инсценировка. Важно, что это хорошо написано. Тогда с таким богатым материалом можно лепить всё что угодно. Нет истории – нет смысла начинать работу.
Есть ли произведения, которые вы мечтали бы озвучить (но пока, к сожалению, такой возможности не было)?
Ооооо! Их бесконечное множество. Я бы хотела озвучить всю Асю Володину, Наринэ Абгарян, Поляринова Алексея, Юлию Яковлеву, ещё очень хочется начитывать поэзию. Веру Полозкову (признана иноагентом на территории РФ). Это моя мечта. Ну ещё могу долго и много называть не только современников, классиков тоже у меня полные карманы желаний. Посылаю в космос запрос ❤️🔥
Как думаете: а кто мог бы быть идеальным режиссёром такого проекта (среди тех, с кем вам уже доводилось сотрудничать, и из тех, чьи работы вас вдохновляют?)
Ой. Это очень сложный вопрос. Я думаю, самый идеальный режиссёр – это тот, который горит своим проектом, своей историей. Для которого это очень личная тема.
Вернёмся к «Поехавшей»: когда вы готовились к съёмкам в этом фильме, читали ли оригинал Анны Смолиной «А чего дома сидеть», который лёг в основу экранизации? (Или же сценарий был его краткой версией?)
Я сначала прочитала сценарий. А потом уже читала книгу. Это всё же два разных произведения. Книга имеет больший объём и больше возможностей рассказать историю, отвлекаясь на описания и рассуждения. Сценарий в этом смысле всегда ёмкий, и в нём должно быть чуть больше сконцентрированной энергии. Потому что за час с лишним мы должны успеть рассказать историю, прожить её с героем и успеть увидеть, как герой изменился. В нашем фильме что-то появилось, чего нет в книге у Анны. Но и в обратную сторону этот процесс тоже сработал, чего-то, что есть в книге, нет у нас в кино.
Это нормальный рабочий процесс.
Вы бы могли представить себя в таком же экстремальном путешествии, которое произошло с главной героиней? (Например, исколесить страну автостопом, как романах Керуака, или отправиться на край света, чтобы испытать себя, подобно главному герою романа «В диких условиях»?)
Вот не знаю. Иногда, кажется, могу, а иногда – нет. Я очень люблю свою работу; кажется, я буду мучиться, если останусь надолго без неё, уйдя в горы или уехав на необитаемый остров с палаткой.
Как только отправлюсь в какое-то дикое путешествие, вы будете первыми, кто узнает об этом.
Последние несколько лет и в литературе, и в кино есть выраженный тренд на истории в духе роуд-муви. Как относитесь к этому жанру и как думаете, с чем связан такой интерес к нему?
Не думаю, что есть такой тренд. Есть запросы и на семейную литературу, на остросоциальную, на психологическую проработку. Много всего, роуд-муви был всегда и всегда будет интересен. Люди любят узнавать новые страны, культуру, традиции; особенно кто совсем не путешествует, думаю, хотят это делать, хотя бы виртуально. Книга или кино даёт такую возможность, путешествовать вместе с героем истории, в какой-то степени даже ассоциируя себя с ним.
Вы исполнили главную роль в исторической драме «Екатерина Великая» (2024). Расскажите: чем заинтересовала вас Екатерина II как персонаж и личность? Это пример той самой хрупкой женщины, которая, вопреки всем обстоятельствам, жертвовала собственной жизнью в угоду благой цели (что и сделало её одной из наиболее влиятельных и успешных правительниц в истории страны) или же просто интересный герой с определённым внутренним конфликтом? (Если да, каким?)
Да, для меня был интересен тот факт, что она, конечно, маленькая, хрупкая немка, живущая в маленьком городке, отправилась в Россию. Выучила язык, культуру, традиции и стала не просто полноправной гражданкой этой страны. А стала ею править. Её целеустремленности можно позавидовать.
Вдохновляют ли вас истории сильных женщин, которые бросают вызов всему миру (и, вопреки всем обстоятельствам и законам логики, всё равно побеждают)?
Конечно, вдохновляют. Как бы ни менялся мир. Отношение к женщине, даже в современном мире, остаётся в некоторых странах или отдельных семьях и нашей с вами страны пренебрежительным. А то и агрессивно-насильственным. Всё равно продолжает жить мнение о том, что женщина – это слабый пол. Я не говорю сейчас, что все женщины должны быть сильными физически и всё делать сами. Я говорю об уважении к женщинам, о любви к ним, ценности их, заботе о них и понимании их природы.
Екатерина II не только обладала феноменальным интеллектом (общепризнанный факт: правительница входила в число умнейших людей в Европе, зачитывалась Вольтером, приняла значимые для нашей страны реформы в области культуры), но и при этом откровенно не боялась идти по головам. Как думаете: есть ли в её жизненном пути место для простого и человеческого женского счастья?
Я не уверена, что люди, берущие на себя бремя власти, располагают временем на простое человеческое счастье. Это два вектора, которые не соприкасаются.
К сожалению, примеров много в мире, власть развращает человека, а абсолютная власть развращает абсолютно. Я сейчас не говорю про долгосрочные союзы правителей, которых мы знаем, которые опираются на свою семью, супруга или супругу, как на единственного человека, который способен их поддержать и кому они могут доверять. И это, скорее, не семейное тихое счастье. Это партнёрство. Это даже, скорее, какой-то грандиозный проект, нежели семья. Это большая работа – суметь, будучи властителем, ещё и сохранить тепло семьи.
Екатерина была не из последних. У неё не случилось такого партнёрства с супругом. По разным на то причинам. Она уничтожила своего мужа, чтобы быть у власти. Что говорит, возможно, о том, что человечность, сострадательность – это не самая её ведущая черта. Что её главная цель – это правление, это государство, это власть.
Конечно, она жаждала любви, как и любой человек на этой земле. Но между властью и любовью она всегда выбирала власть.
А в чём, в свою очередь, для вас выражается это самое счастье?
Я думаю, что есть люди рядом, которым ты можешь безоговорочно доверять, вместе молчать, вместе плакать и смеяться. С которыми ты пройдёшь не одно испытание и останешься верен вашей дружбе, любви и взаимоуважению.
Вы также исполнили одну из главных ролей в сериале «Урок» (вместе с Даней Воробьёвым и Юрой Борисовым, которые сыграли двух братьев в довольно необычных образах, – оба были пострижены налысо, а у одного даже имелась татуировка). Расскажите о впечатлениях от этого сериала?
Это была чудесная работа. Мы провели три долгих зимних месяца в Перми. С Юрой я обожаю работать. Он всегда для меня что-то новое и своё очень уникальное приносит на площадку. С Даней мы работали впервые в этом проекте. И я тоже к нему теперь очень тепло отношусь. Очень талантливый и не похожий ни на кого, уникальный актёр.
С Серёжей Филатовым, режиссёром, тоже было интересно. Хотя и с ним я работала впервые. Он и давал свободу, и в то же время знал, чего хотел.
И конечно, наши ребята – дети – это моя отдельная любовь. Я уверена индустрия ещё будет греметь этими именами.
Ваша героиня: кто она? Что это за человек? Насколько её поведение близко вам в различных жизненных ситуациях (и главное – какую роль она играет в развитии сюжета)?
Моя героиня Вера – учительница физкультуры. Мы её переписывали как могли, потому что как раз в начале она была написана очень плохо. Невнятно. Не очень интересно.
Она была школьным психологом. Но очень плохим школьным психологом. И мы решили переделать её в физкультурницу. Кажется, стало лучше. Надеюсь.
Это такая поломанная жизнью женщина, которая довольно рано родила дочь, осталась без родственников. Не смогла стать первоклассным спортсменом. И теперь, уже в 35-летнем возрасте, изо всех сил пытается сделать так, чтобы дочь не повторила её ошибок. Совершенно забывая свой опыт молодости и не понимая, что назидание не ключ к разговору с подростком. Не в её власти управлять чужими судьбами, она, как родитель, может только показать путь и помочь его пройти. Но не строить отдельную дорогу, по которой, по ее мнению, должна пройти её дочь.
С Юрой вы уже встречались на съёмках фильма «Калашников». Насколько сильно он изменился (как актёр) за эти пять лет? Увидели ли вы на съёмочной площадке определённую творческую эволюцию?
Юра – прекрасный человек в первую очередь. И актёр совершенно чудесный. Ну он стал на три года старше как минимум 🤣 Не знаю, в чём именно он поменялся, я в момент встречи, наверное, не пытаюсь вспомнить, какой человек был раньше, а стараюсь принять и понять его сегодняшнего. Я радуюсь и в полном творческом экстазе нахожусь, когда энергетически мы можем создать совсем другую историю, отличную от предыдущей. И с Юрой это всегда срабатывает, думаю, потому что он никогда не заходит в проект с чемоданами прошлых историй. Он всегда начинает заново. По-другому. Интересно. И я, конечно, от этого что-то тоже меняю. Это меня очень вдохновляет. Я тот актёр, который зависит от партнёра.
В нашей недавней беседе с Марком Богатырёвым в подкасте он озвучил мнение, что «актёр растёт вне кадра». Вы согласны с ним? (И как происходит этот творческий рост в вашем случае?)
Я думаю, конечно, актёр наполняет свои роли собственной глубиной, знаниями, эмоциями, опытом. И конечно же, это происходит вне кадра. Помимо кино и театра, существует жизнь, в которой сценарий может переписываться несколько раз на дню. И только от тебя зависит, как ты поступишь в той или иной ситуации. А поступки говорят о человеке больше, чем его регалии, роли и звания. Так что, конечно же, за кадром происходят гораздо более важные и нужные вещи.
Недавно читал книгу Клода Камински «Тайный дневник Натальи Гончаровой», где автор очень подробно исследовал те обстоятельства, которые привели музу и супругу Александра Сергеевича к той пропасти взаимного непонимания, случившейся внутри этой легендарной пары. Как считаете: способны ли женщины быть счастливыми рядом с такими творческими людьми? (Или же это всегда деструктивная история, которая уничтожает кого-то одного?)
Совместная жизнь с творческой личностью – это всегда грандиозный труд. Я всегда восторгаюсь жёнами своих коллег – актёров или режиссёров, художников. Потому что я предполагаю, что это непростая задача. Но с другой стороны, я убеждена: если людям суждено быть вместе, нет совершенно никакой разницы, у кого какая профессия и предназначение.
Вы довольно много выступаете в театре (это и спектакли «Евгений Онегин», «Война и мир», «Отцы и дети», и переосмысление творчества Вуди Аллена, которого вы горячо любите, как зритель). Расскажите: на какой спектакль вы бы без раздумий порекомендовали сходить человеку, который совершенно далёк от этого мира (чтобы он познал всю ту силу и энергетику, которую может передавать театр как вид искусства)?
Я обожаю наш спектакль «Три сестры» режиссёра Андрея Маника, который мы играем в театре «Пространство “Внутри”» с творческим объединением «Озеро».
И люблю всей душой оба спектакля в Театре Наций: «Отцы и дети», режиссёр Семён Серзин, и «Сато», режиссёр Филипп Гуревич.
И конечно, спектакль «Война и мир» Римаса Туминаса.
Вы говорили в одном из интервью, что «в пьесах Вуди Аллена есть неуловимая лёгкость, которая может показаться чем-то банальным». А есть ли, на ваш взгляд, ещё примеры такой же «неуловимой лёгкости» в мировой литературе?
Я помню меня совершенно очаровал однажды Слава Сэ с его коллекцией книг о сантехнике. Юмор и в то же время бесконечная боль бытия наполняли его истории.
Венедикт Ерофеев – совершенно наилегчайший, и юмор, и пронзающая боль действительности.
Первое, что пришло мне на ум, – пьесы Евгения Гришковца, у которого отлично получается говорить «простым языком о сложном» и в то же время буквально препарировать внутренний мир человека.
Гришковец прекрасен. Я его люблю, но не перечитываю.
Если бы вы могли, подобно главному герою фильма «Полночь в Париже», переместиться в определённую временную эпоху и встретиться там с какими-то историческими личностями (писателями/поэтами/художниками – кем угодно), то куда отправились бы? И с кем пообщались?
Ох, с Толстым бы хотела пообщаться. Хотя подозреваю, что он был невыносимым человеком. С Пушкиным, хотелось бы увидеть зарождение этого гения века. С Гёте. Причем не общаться. А просто послушать и попробовать понять. Что в голове у этого человека.
Из каких книг состоит Ольга Лерман (как личность и как актриса)? Ваш «литературный каркас».
Толстой: «Война и мир», «Анна Каренина», «Исповедь», «Детство. Отрочество. Юность», «Воскресение».
Достоевский: «Униженные и оскорблённые», «Преступление и наказание», «Бобок», «Подросток», «Идиот».
Чехов: «Шведская спичка», «Лишние люди», «Бабы», «Палата No 6», «Человек в футляре», да, наверное, все его рассказы и повести, чтобы не перечислять. И пьесы, конечно: «Три сестры», «Дядя Ваня», «Вишнёвый сад», «Чайка» и другие.
Булгаков: «Мастер и Маргарита», «Белая гвардия», «Собачье сердце», «Роковые яйца», «Морфий» и т. д.
Шекспир: почти все пьесы, включая сонеты.
