Интервью

Дмитрий Кравченко: «Всем давно надоело читать про Москву и Питер»

54 Kitoblar

Какие метаморфозы претерпевает современная поэзия, почему баттлы – привилегия реперов и как обстоят дела с литературой регионов? Денис Лукьянов пообщался с поэтом, актером и блогером Дмитрием Кравченко. Обсудили российскую киноиндустрию, главные проблемы молодых авторов, а еще секрет больших тиражей и провальную стратегию литературы «масок» и «образов».

А вы всегда можете опубликовать свои стихотворения, рассказы и романы через Литрес Самиздат и получить доступ к 70 миллионам читателей!

Кстати, в конце августа на нашем сайте вышла легендарная повесть Александра Грина «Алые Паруса» в озвучке Дмитрия. Рекомендуем! ;)

В конце интервью вас ждет сюрприз 😉 Будьте внимательны, чтобы не пропустить👇

Денис Лукьянов: Вы и поэт, и YouTube-блогер, и актер, еще делаете озвучку, в том числе стихотворений. Многофункциональность в XXI веке – это необходимость? Как успеваете делать все качественно без маховика времени из «Гарри Поттера»?

Дмитрий Кравченко: Так жизнь сложилась! У меня даже вышел поэтический сборник, который как раз называется «Многогранный». Именно это название выбрал потому, что в слишком многих сферах деятельности задействован. Почему так вышло? А кто его знает! Но я рад, что есть возможность быть не узконаправленным специалистом. Однако все равно считаю себя в первую очередь поэтом. Точнее, аудитория так считает. Приятно, что в современном мире можно пробовать себя и там, и там, и там. И еще приятнее, что у меня получается!

Денис Лукьянов: Но ведь есть мнение, что многофункциональность мешает любой деятельности! И концентрация, условное «разделение труда», – важнее.

Дмитрий Кравченко: Мне многофункциональность не мешает. Наоборот, даже помогает – именно благодаря ей я привлек большую аудиторию. Пока я просто писал стихи и выкладывал их, такого эффекта не было. Но стоило включить актерские способности, поиграть с форматами... и вот! Аудитории приятно смотреть и слушать. И дает результат это как раз благодаря тому, что все приемы работают в совокупности.

Денис Лукьянов: То есть, для того чтобы в 2023 году стихотворение выстрелило, поэт должен быть не только поэтом? И можем ли мы говорить о том, что поэзия полностью «переехала» в онлайн?

Дмитрий Кравченко: Тут карты либо сложатся, либо нет. Сейчас много поэтов, которые ищут новые форматы. Они пробуют абсолютно разные вещи, которые могут быть достаточно любопытными, но кто-то выстреливает, а кто-то, к сожалению, нет. На одной встрече с нами Вениамин Смехов очень правильно сказал: «Ребят, вам или повезет, или не повезет».

Денис Лукьянов: Вы в одном интервью говорили, что молодежи нужно писать нон-стоп. Нет опасения, что такой подход скорее испортит качество, чем набьет руку?

Дмитрий Кравченко: Нет-нет! Если человек пишет нон-стоп, возможны два варианта развития событий. Либо ему надоест писать, либо он поймет, что не может без этого – вот тогда он действительно автор в широком смысле. Он станет видеть, какие тексты у него получаются хуже, какие – лучше. Начнет работать над собой в попытке отточить мастерство. Молодым авторам в особенности нужно и больше писать, и больше показывать свое творчество другим, и больше получать обратную связь. Это очень помогает понять, в какую сторону развиваться.

Денис Лукьянов: Кстати, в другом интервью о молодых авторах вы говорили, что поэзия сейчас очень упрощается. Все сводится к рифмам «кровь – любовь». Без метафор, без осмысленности. В прозе есть такие тенденции?

Дмитрий Кравченко: Современную прозу читаю очень выборочно. «Я по душе консерватор» (цитата из стихотворения Дмитрия Кравченко – прим. ред.), поэтому, скажем так, скорее любитель классики. Есть некоторые авторы-современники, которых мне всегда приятно читать, стараюсь по возможности максимально это делать. Среди таких авторов, например, Дмитрий Лагутин – он мастер короткой формы. А если брать именитых писателей, сейчас читаю «Бронепароходы» Алексея Иванова. Только начал, успел буквально две главы. Но книга уже нравится.

Денис Лукьянов: А были современные тексты, которые вас в последнее время разочаровали?

Дмитрий Кравченко: Я обычно с первых страниц понимаю, «зайдет» текст или нет. В поэзии это обычно работает совсем с первых строк! Так что прямо о разочаровании говорить не могу. Есть авторы, например, вокруг которых очень много шума. Ты начинаешь их читать и понимаешь, что не осилишь – по разным причинам. В том числе чтобы не делать лишних публичных выводов, которые потом могут неожиданно аукнуться. Тут нужно, чтобы прошло время – потом надо вернуться к тексту и посмотреть, изменилось ли его восприятие. Не изменилось? Идем дальше, берем другую книгу!

Денис Лукьянов: Вернемся к вопросу о многогранности. Я у вас видел миниатюры в прозе, а в большой форме себя пробовали?

Дмитрий Кравченко: Конечно! У меня вышел роман «Ростовская сага», который был в шорт-листе международной премии имени Фазиля Искандера. По этой книге я во ВГИКе сценарий защитил!

Денис Лукьянов: Расскажите пару слов о книге!

Дмитрий Кравченко: Это первый в России роман о ночных гонках, где главная героиня – девушка. Сюжет разворачивается в Ростове и, соответственно, основан на реальных событиях. Это история моей близкой подруги. У «Ростовской саги» много положительных отзывов на LiveLib от читателей и критиков. Негативных комментариев, к слову, очень мало. Я доволен этим текстом, но главное, что людям нравится.

Денис Лукьянов: А если бы у вас спросили, на что книга похожа? Из литературы, кино, может, даже игр...

Дмитрий Кравченко: Я этот вопрос задавал коллегам! Мне никто не ответил. Хотя, естественно, как только люди слышат фразу «ночные гонки», то моментально пытаются ассоциировать с «Форсажем». Но в «Ростовской саге» даже ничего близкого к этому нет. Может, мой роман очень отдаленно напоминает «Три метра над уровнем неба», но исключительно из-за любовного треугольника. Не более того.

Денис Лукьянов: Немного о Ростове. Действия книги происходят в этом городе, вы прожили там с 17 до 26 лет и считаете город родным. Литература регионов сейчас отличается от литературы центральной России? Или грань стерта?

Дмитрий Кравченко: Я бы сказал иначе: такая условная «местечковая» литература сейчас более востребована. Всем давно надоело читать про Москву и в редких случаях про Питер. Сейчас любят читать про регионы. Особенно, если история интересная. Я вижу отзывы, где говорят: «Читал „Ростовскую сагу“ и будто бы гулял по Ростову». Приятно такое слышать.

Денис Лукьянов: То есть авторам регионов сейчас проще «выстрелить»?

Дмитрий Кравченко: Исключительно если они делают хороший «продукт».

Денис Лукьянов: В начале творческого пути вашим любимым поэтом был Есенин. Как вам кажется, сейчас такой типаж некоего автора-хулигана (поэта, прозаика) популярен?

Дмитрий Кравченко: Если брать современных и именитых, то сложно... Поэты сейчас, в отличие от, например, рэперов, не на коне, и хайпить они не особо могут. Так что в большинстве своем поэты – скромные ребята! К тому же популярные современные поэты – это в основном девушки: Сола Монова, Ах Астахова, Вера Полозкова. Они ведут себя довольно скромно. А вот если говорить про популярных хулиганов... Может быть, Олег Груз хулиганит. Или, например, иногда Александр Вулых. Но в текстах, не на сцене.

Денис Лукьянов: А давайте немного вернемся в прошлое. Эдуарда Лимонова вы бы назвали хулиганом? Или у него иной типаж?

Дмитрий Кравченко: Сложно говорить о людях, когда о них мало что знаешь, – об Эдуарде Лимонове потому мне говорить непросто. Вокруг него столько всего ведь было! Он и поэт, и журналист, и прозаик... Но сказать, что он хулиган, не могу.

Денис Лукьянов: Лимонов, безусловно, тоже многогранная личность! Вы сейчас сказали про хайп и рэперов. Станет ли современная поэзия, как вам кажется, существовать только в формате песенной? Потому что так проще хайпануть?

Дмитрий Кравченко: Надеюсь, что этого не случится. Пока я жив, буду делать поэзию в классическом смысле доступной и популярной. Чем успешно и занимаюсь. За последний год благодаря своему блогу я такое огромное количество людей посвятил в поэзию, что этим уже, как наш великий и ужасный Пушкин, памятник себе воздвиг нерукотворный.

Денис Лукьянов: А дадите молодым поэтам несколько советов?

Дмитрий Кравченко: Когда меня об этом спрашивают, я всегда говорю: ребята, публикуйтесь везде, где только можно. Пусть это и заезженная фраза, но все же: чем больше дверей вы откроете, тем больше шансов у вас куда-то попасть. Опубликуйте свой текст на 10 площадках, и, глядишь, на одной он выстрелит. Опубликуйте на 20, и шанс какого-никакого, а успеха, станет еще больше! Используйте онлайн-возможности, отправляйте тексты в журналы... Я 15 лет ждал, пока мое творчество «выстрелит»! У меня многие говорят: «Вот у вас все здорово, а я делаю, и ничего не получается». Ребята, я 15 лет ждал! А вы хотите быстренько сделать. Если у вас получится – круто! Я готов буду выслушать от вас лекцию «Секрет успеха».

Денис Лукьянов: Вернемся на миг к типажам... На церемонии объявления шорт-листа премии «Ясная Поляна» Евгений Водолазкин назвал Асю Володину и Ислама Ханипаева «барышней» и «хулиганом» соответственно. Такие типажи им выдал! Как думаете, в современной литературе прием «маски» – когда автор придумывает себе типаж, сильно отличающийся от его образа в обычной жизни, – работает, помогает?

Дмитрий Кравченко: Ислама назвали «хулиганом»?! Моего друга оклеветали! Ислам – добропорядочный дагестанский мужчина.

Денис Лукьянов: Подтверждаю! Я бы сказал, что Ислам скорее весельчак и экспериментатор, нежели «хулиган».

Дмитрий Кравченко: Возвращаясь к «маскам»: такое, конечно, сейчас встречается. Но не скажу, что как-то способствует успеху. Люди пробуют, но потом понимают, что лучше все равно оставаться собой. Вот вы сейчас сможете на память назвать любого поэта с неким «образом», который в итоге не остался самим собой? Сросся с маской?

Денис Лукьянов: Нет, так не припомню.

Дмитрий Кравченко: И я! Лучше оставаться собой и верить в свой успех, а не в успех «маски». Но главное, чтобы вокруг были люди, которые тоже будут в тебя верить.

Денис Лукьянов: То есть в качестве пиар-стратегии это не сработает?

Дмитрий Кравченко: Сейчас лучше всего работает сарафанное радио. И лайки, которые запускают алгоритмы.

Денис Лукьянов: А как это радио тогда запускать?

Дмитрий Кравченко: Я как-то читал лекцию на эту тему. Можно написать очень много классных и хороших стихотворений, напечатать их в достойных журналах, но... читать их никто не будет. Однако стоит написать одно попсовое и закинуть в сеть – о вас узнают все! Вот и весь секрет: один хороший текст, который приведет к вам аудиторию. Но текст этот непременно должен быть, повторюсь, хороший – чтобы благодаря ему читатели увидели в вас качественного автора.

Денис Лукьянов: Где-то рядом с хайпом живет культура перформансов. Современной литературе такие перформансы и необычные проекты нужны, чтобы ее статичное пространство чуть расшевелить?

Дмитрий Кравченко: Мне кажется, я нашел форму нужного «перформанса»! Благодаря YouTube и чат-рулетке я создал новую подачу стихотворений, раньше такого нигде не было. Но так сложно что-то придумать! История с YouTube и чат-рулеткой родилась случайно, то есть я не не продумывал, не планировал. Было бы классно, наверное, делать больше необычных презентаций книг. Но это стоит больших денег, которых у авторов обычно нет. Поэтому они скромно презентуют свои стихотворения и рассказы для условных четырех человек.

Денис Лукьянов: А если сейчас сильнее начнет развиваться технология виртуальной и дополненной реальности, если она станет более доступной, родит ли это новые формы или самой литературы, или ее подачи?

Дмитрий Кравченко: Есть те, кто переживает, что искусственный интеллект сможет писать такие же романы или стихи, как и люди. Очень сильно в этом сомневаюсь! Вряд ли искусственный интеллект сможет вложить душу в написание текста. Но если такой все же появится... тогда в тот же момент должен появиться ИИ, который будет определять авторство: кто сделал этот текст, человек или машина? Так всем будет гораздо проще.

Денис Лукьянов: Сейчас, кстати, очень много негатива в сторону книг, обложки которых сделаны с помощью ИИ, нейросети. Что на этот счет думаете?

Дмитрий Кравченко: Вполне не против такого подхода! У меня в шапке группы ВК, например, висит картинка, созданная нейросетью. Ничего странного я в этом не вижу. Единственное, что мы теряем, – классные творческие коллаборации. Допустим: художник делает обложку, писатель – прозаическую часть текста, а поэт это наполняет стихотворениями. И вот так вместе они друг друга продвигают. Сейчас же многие идут по простому пути. Нет какого-то единства духа!

Денис Лукьянов: К слову о коллаборациях... У Павла Пепперштейна выходил сборник рассказов «Пытаясь проснуться», написанный в соавторстве с нейросетью. А еще одна такая книга не так давно вышла на Литрес – «Скайнет в эпоху киберпанка». Хотели бы попробовать что-нибудь такое же?

Дмитрий Кравченко: Я отказываюсь работать вместе даже с прекрасными современными писателями. А тут ИИ просится в соавторство! Так что нет, не хотел бы. Понимаете, поэзия пишется «изнутри», она в принципе не подразумевает соавторство. Как и проза. Какие самые популярные коллаборации приходят на ум? Ильф и Петров и, конечно, если вспомнить старый анекдот, Эрих и Мария Ремарки, брат и сестра!

Денис Лукьянов: И братья Стругацкие еще!

Дмитрий Кравченко: Именно! И что мы видим? Случаи единичные. Если кто-то может так работать, это правда очень круто. Но любое творчество создается в одной писательской голове, а не в двух. У Ильфа и Петрова, например, почему получалось? У них, грубо говоря, была одна голова на двоих! Уникальный случай, такая единичная субстанция. Даже Александра Ильф, дочь Ильи Ильфа говорила: «Я дочь Ильфа и Петрова».

Денис Лукьянов: Перекидываем мостик к театру! Есть ощущение, что тексты современных авторов сейчас не очень охотно ставят на сцене. Так это или нет?

Дмитрий Кравченко: Сложно сказать. Пьесы поэта и драматурга Романа Сорокина, например, ставят во многих театрах. Вот по поводу поэтических спектаклей совсем не уверен! Зритель, наверное, не готов такое воспринимать и слушать. Если это, конечно, не делает Александр Петров! Тут как бы важен сам факт Александра Петрова, это не обсуждается. Но в целом достаточно пьес молодых авторов ставят. И главное – люди смотрят.

Денис Лукьянов: А в если мы говорим о том, чтобы поставить современный роман на сцене? С точки зрения режиссера – что самое сложное для адаптации?

Дмитрий Кравченко: Смотря о чем пишут. Современный роман современным романом, но о чем он? О XXI веке, о людях, о космосе? О космосе в театре вряд ли получится поставить. Взять пьесы, которые стали в итоге фильмами, – «Громкая связь», допустим. Выкупили «Идеальных незнакомцев» Паоло Дженовезе, написали сценарий, сделали классный фильм. Так что в целом сложностей особо нет – адаптировать получится многое, как минимум частично. Если книгу о Гарри Поттере можно уложить всего в два часа фильма, то можно и в три часа спектакля. Возьмите постановку по «Тихому Дону», которая около семи часов идет. Получилось же!

Денис Лукьянов: Раз заговорили про кино... как думаете, что ждет нашу индустрию?

Дмитрий Кравченко: Буду только рад, если отечественный кинематограф широкими шагами пойдет вперед. Но пока все грустно. Я очень редко смотрю отечественные сериалы! С «Библиотекарем» по роману Михаила Елизарова была недавно, например, история. Открыл я «Кинопоиск», увидел описание – что-то про книги, сверхспособности, на обложке – Никита Ефремов. Почитал, посмотрел афиши и, исходя только из подачи сериала, уже не захотел его смотреть! Но друзья, можно сказать, уговорили. Сказали: «Сделай над собой усилие и посмотри первую серию». Я посмотрел – и меня затянуло! Дошел до конца. Не скажу, что пребываю в огромном восторге, но понравилось. Однако тот факт, что сама подача сериала уже отталкивает, говорит о большой недоработке. Но надо отдать индустрии должное! Очень хорошие сериалы делает кинокомпания Александра Цекало: «Троцкий», «Метод»... Вот это хочется смотреть и пересматривать!

Денис Лукьянов: Еще кое-что насчет театра. А как сейчас освежать постановки классики на сцене и нужно ли оно? В Театре Вахтангова, например, по «Мертвым душам» очень необычный формат спектакля сделали. Там всего два актера...

Дмитрий Кравченко: А зачем освежать, для кого? У каждого режиссера свое видение, в нем вся соль. Возьмем, допустим, яркий кинопример – «Лигу справедливости» Зака Снайдера и Джосса Уидона. Вроде сюжетная основа одна и та же. Но «Лига справедливости» Зака Снайдера – это классический DC Comics, а «Лига справедливости» Джосса Уидона – то, что невозможно смотреть. Хотя, казалось бы, один и тот же фильм.

Денис Лукьянов: Теперь к проблемам другой индустрии! Поэзия и издательства, которые в печать стихотворные сборники не берут. Что должно произойти, чтобы брать наконец снова стали? Или это уже невозможно?

Дмитрий Кравченко: Вы решили задеть больную тему современной поэзии! Тут все просто: издательства не берут, потому что в бумаге стихотворения никто не читает. Сборники просто не продаются. Если, конечно, у автора не огромная аудитория. В позапрошлом году Вера Полозкова впервые за семь лет выпустила новый. Предзаказ на него был 10 тысяч экземпляров! Он ушел за неделю! Потом продали еще около 10 тысяч, а потом – около 15. За месяц получается 35. Назовите хоть одного современного поэта, который сделал так же. Сложно представить! А почему сборник так разошелся? Потому что аудитория у Веры огромная! Даже очень хорошие стихи неизвестного автора никто не станет покупать. Вот мой сборник «Многогранный» лежал на полках книжных, было примерно 400 экземпляров. Пока у меня не появилась огромная аудитория, никто их не покупал. Сейчас сборник просто не найти! Как только он где-то появляется, тут же раскупают. О чем это говорит? Как в песне: «Думайте сами, решайте сами...»

Денис Лукьянов: Сейчас среди начинающих поэтов развивается культура поэтических слэмов. Что о них думаете? Они могут стать трамплином к хотя бы небольшой, стартовой, но все же популярности?

Дмитрий Кравченко: Даже не знаю, надо ли это сейчас. Есть рэперы, они баттлятся. Поэзия – более доброе искусство. Рэперы могут друг друга крыть матом, и все будут аплодировать. А представляете, что так выйдет обычный поэт, та же Вера Полозкова? И как начнет крыть оппонента! Это будет уже не поэзия. Поэзия – высокое искусство, которое не подразумевает формата баттла. Подколов никто не отменял: Маяковский, например, подтрунивал над Есениным. Но это не происходило в формате «давайте встретимся и друг друга будем поносить».

Денис Лукьянов: Сейчас мы коснулись поэзии как высокого искусства. Современная песенная лирика чем-то концептуально отличается от поэзии в классическом понимании? Или то же самое, но под музыку?

Дмитрий Кравченко: Давайте вернемся на 50 лет назад, когда хиты создавались на тексты шестидесятников: Евтушенко, Вознесенского, Рождественского, Окуджавы. Высококультурные люди сейчас слушают и понимают, насколько это было прекрасно. Будут ли какие-то современные хиты? Сложно сказать. Крутые барды есть, тут не поспоришь. Да к тому же песня изначально построена прежде всего на мелодии. Так что большинство поэтических текстов в классическом понимании вряд ли смогут лечь на музыку. Надо что-то переделывать, форматировать.

Денис Лукьянов: А вы бы себя хотели попробовать в песенной поэзии?

Дмитрий Кравченко: На мои стихи пишут песни! Арина Максимова, Михаил Барков... Делают интересные вещи, но такой большой популярности, как хотелось бы, к сожалению, не получают. Я петь не умею, так что самостоятельно в бардовской песне ничего изобрести не смогу! А подгонять текст под музыку – это очень неблагодарное занятие.

🔥Активируйте промокод buy20 и наслаждайтесь любимыми книгами и долгожданными релизами!