Противостояние

Как лететь с земли до звезд,

Как поймать лису за хвост,

Как из камня сделать пар,

Знает доктор наш Гаспар.

Название моей отзыва и его эпиграф – точно отражают моё видение Владимира Владимировича Познера – интеллектуал и джентльмен.

Реклама книги попала мне на почту не случайно, я подписан на рассылку Литреса. Отдать должное, райтер меня заинтересовал настолько, что я купил книгу. При этом описание на Литресе совершенно не раскрывает суть книги.

Итак, это стенограммы ряда рейтинговых интервью Познера и его комментарии, спустя несколько лет.

Мне нравятся его передачи. Мне импонирует его способность задавать осмысленные вопросы.

Меня удивляет его способность не реагировать на эпатажные выпады, а видеть суть человека. Как горячий нож сквозь масло, он легко проникает сквозь пласты «общественного мнения». Часто, мы судим о человеке исходя из «о нем так говорят», или «это же всем известно что он…» Это зачастую мешает поговорить с человеком по настоящему. Обращаясь к его мыске, мы получим ответ маски. Владимир Владимирович эти наросты не приемлет.

Искренне жаль, что его передачи лимитированы по времени, и Познер вынужден придерживаться намеченного плана. Очевидно, что у него есть важные вопросы к каждому собеседнику, и часто ему приходится отказываться от развития беседы. Часть открывшейся информации об интересных людях остается не развитой, и это вызывает щемящее чувство… В психологии человек давно замечено стремление собрать целое. Имея три части пазла из четырех – мы будем чувствовать дискомфорт, пока не соберем целую картину. Так и с этими интервью. Собеседники открываются новыми гранями, новыми красками освещается их образ. Хочется познакомиться с ними заново… но как беспощаден лимит времени. Напоминает о вечности, не правда ли?

Беседы, нет всё же интервью Познера – яркие, познавательные, интересные.

Главные герои – его собеседники.

Личные комментарии Познера к этим интервью – не менее откровенны и искренни, чем собеседники Владимира Владимировича.

Чтение, без всяких условий, интересное.

Не могу отнести себя к поклонникам Владимира Познера, но – полистал эту книгу в магазине, решил купить (электронную версию в LitRes) и не пожалел. Хотя автор имеет довольно жесткое мировоззрение, ему удалось “разговорить” большинство из своих собеседников (к сожалению, все же не всех), не слишком его навязывая, и интервью с ними получились очень интересными, даже несмотря на некоторые вопросы и комментарии автора, которые звучали диссонансом. Благодаря этой книге я открыл для себя несколько удивительных и интересных людей (имена некоторых я слышал и до этого, но мало что про них знал, а имена других были мне совсем не знакомы). Такие сложные темы, как, например, вопросы старения и бессмертия в обсуждении со специалистом в этой области, затронуты не слишком глубоко или тщательно – иначе и невозможно в книге такого формата, зато побудили поразбираться с ними дальше. Несколько фильмов, которые упоминались по ходу бесед, захотелось посмотреть, а несколько книг – прочитать. Что совсем не понравилось в книге – это комментарии Познера после каждого интервью, занимают довольно много места, но мало что дают: интервью вполне самодостаточны.

Книгу вряд ли можно отнести к таким, которые захочется держать в домашней библиотеке, но в электронном формате она самое то: всегда под рукой, плюс можно зачитать друзьям или в кругу семьи удивительные фрагменты некоторых интервью и создать “тему для беседы”.

Эта книга — сборник интервью Владимира Познера, дополненный его комментариями. Формат на первый взгляд интригует: ты словно не только видишь, что осталось за кадром, но и получаешь некий эксклюзив от автора. Однако реальность оказалась не такой однозначной.

Начнем с комментариев Познера. В первых главах они часто кажутся лишними — просто повторяют то, что только что было сказано. Порой создается впечатление, будто автор сомневается в памяти читателя. Тем не менее, ближе к финалу комментарии становятся глубже и иногда действительно добавляют интересный контекст.

Что касается гостей, то среди них, мягко говоря, много странных личностей. Некоторые вызывают скорее недоумение, чем желание слушать. Но были и настоящие открытия. Например, обсуждение молодости и биологии зацепило настолько, что я захотел углубиться в тему, и уже выписал несколько книг.

Важный плюс — прослеживающаяся нить обсуждений. Имперство, сталинизм, религия — эти темы проходят через книгу с разных точек зрения. И здесь Познер умело показывает свои позиции, иногда спорные, но почти всегда искренние.

В целом книга оставляет впечатление личного проекта — немного хаотичного, но всё же честного. Кажется, Познер сделал не столько сборник интервью, сколько попытку осмыслить свои беседы, что-то уточнить, что-то дополнить, где-то даже оправдаться. Возможно, это не идеально, но определённо заставляет задуматься.

Очередной раз признаюсь, я с большим уважением отношусь к Владимиру Владимировичу Познеру и его творчеству. Возможно не все знают, что он ведет телевизионной передачу «Познер» которая выходит на первом канале. Идея этой передачи в общении «лицом к лицу» с ведущим, когда приглашенному приходиться отвечать на различные, нередко весьма неприятные и непростые, вопросы. Апогеем каждой беседы служит блиц опрос по анкете Марселя Пруста, когда гость должен быстро и кратко ответить на вроде бы простые вопросы, способные прекрасно раскрыть его реальную сущность. Еще одним сильным отличием передачи является то, оператор постоянно показывает крупные планы гостя – лицо, глаза, руки что дает дополнительный эффект невербального восприятия. Может возникнут справедливый вопрос – «Разве можно сделать из этого текстовую версию?» Логично, ведь все «фирменные» особенности передачи от этого потеряются. Несмотря на то, что я отдаю предпочтение книгам и мои отношения с кино и телевидением весьма сложные, меня посещала аналогичная мысль. Но лишь до того момента пока мне в руки не попала первая книга «Познер о “Познере”» После прочтения я сделал вывод, что текст дает совершенно иное восприятие героев передачи. Когда ты смотришь, то в большей степени воспринимаешь визуальную и аудиальную информацию – мимику героя, жесты, его интонацию. В книге всего этого естественно нет, зато появляется возможность вдумчиво и спокойно проанализировать что именно и как он говорит. Вернуться к каким-то высказываниям еще раз, ухватить их суть, обратить внимание огрехи, спорные моменты и еще многое другое, что при визуальном просмотре, в динамике, оказывается незамеченным. В своей рецензии на книгу «Познер о “Познере”» я писал о том, что были представлены далеко не все яркие и самобытные гости программы и выразил надежду, что появиться продолжение. Поэтому увидев «Противостояние» я ни секунды не сомневался стоит ли покупать ее покупать. Должен сказать, что эта книга произвела на меня более сильное впечатление. Если в предыдущей книге герои были весьма разноплановыми, то в этот раз удалось подобрать очень интересные личности, формирующие более цельное восприятие. И хотя они так же очень разные, как по своей деятельности, взглядам на жизнь и уровню интеллекта, в целом получилась очень гармоничная и точная картина. Начало книги, необычно, начинается с интервью Константина Симонова с Гергием Константиновичем Жуковым, которое было приказано уничтожить в сталинские времена, но оно сохранилось благодаря героическому поступку отца Владимира Познера. Не думаю, что нужны комментарии, его надо прочесть самому чтобы понять всю непростую, многогранную и великую личность известного полководца. Если говорить о героях, то каждый раскрылся для меня, по-своему, интересно. Из тех кто произвел наиболее сильное впечатление - Николай Цискаридзе, человек которого я в большей степени воспринимал как балетного артиста, легкого и веселого персонажа. На деле же он оказался очень эрудированным и глубокомысленным, серьезным, человеком. Александр Проханов – его политические взгляды мне не близки, но это не умаляет его ума и широты взгляда. Сергей Юрьевич Юрский один из любимых мною актеров, раскрывается как мыслитель, философ, с глубокой грустью рассуждающий о истории своей страны и ее современной жизни. Людмила Улицкая ни с творчеством ни с ее жизненной позицией я ранее знаком не был и был поражен спокойным достоинством и мудростью этой женщины, рассуждающей на весьма сложные темы человеческого бытия и веры. Тина Канделаки – которым многим может показаться простоватой болтушкой, на самом деле весьма и весьма хитра и очень умело строит свой образ последовательными и тщательно выверенными фразами. Ален Делон – великий актер, немного уставший от жизни, но все еще греющейся в лучах славы. В нем чувствуется порода и это несмотря на биографию авантюриста и обычного парня. Он несколько холоден, но не высокомерен, он обаятелен, но не слащав. держится на дистанции, но это скорее попытка защитить от окружающего мира. В общем он олицетворяет образ настоящего француза, которого возможно не совсем соответствует реальному, но именно таким представляется жителям других стран, благодаря литературе и кино. Стинг…для того что его понять надо услышать его музыку. В ней весь он, глубокий, мудрый, сдержанно грустный …То, что он говорит не менее притягательно и интересно. Рената Литвинова, очень интересный, необычный и эмоциональный человек, которого я бы охарактеризовал фразой сказанной одной из эпизодических, но запоминающихся героинь фильма «Покровские ворота» Анной Адамовной - «Я не знаю, я вся такая внезапная... Такая противоре­чивая вся!» Кто помнит фильм – понимает, о чем я. Академик Владимир Скулачев поразил меня в первую очередь темой, которой он занимается – «проблема старения человека». Результаты его труда, его идеи, интересные научные данные, все это завораживает и заставляет глубоко задуматься о том, что будет если, человек не будет стареть, к чему это приведет, какую новую реальность мы откроем для человечества и не станет ли это «ящиком Пандоры»?. Удивительно интересное интервью. Ну а теперь о тех, кто произвел не столь позитивное впечатление. Дмитрий Смирнов, Глава Синодального отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, протоиерей. Непросто писать об этом человеке то, что я о нем думаю, но простит меня Господь, мне он показался высокомерным, спесивым человеком, довольно ограниченным, но при этом уверенным в своем высоком праве судить других и указывать неразумным - как надо жить верно. По-моему такие священнослужители больше отталкивают людей своим поведением, нежели помогают им открыть душу Вере. Больше о нем не слова – «Бог ему судья»… Макс Кантор, художник, писатель – это человек совсем иного рода. Интеллектуал, безусловно талантливый и умный, но… какой холодный и высокомерный. В ответ на вопрос Владимира Познера – «Оказавшись перед богом, что вы ему скажете?» Он ответил – «Это вопрос атеиста. С богом я разговариваю ежедневно.» В этом весь он.. Ну что сказать в заключении – я получил огромное удовольствие от интеллектуального чтения, многое из прочитанного заставило меня задуматься, навело на размышления на очень интересные темы. Я очень надеюсь, что будут еще продолжения, которые в такой необычной форме раскроют нам еще многих интересных гостей с которыми довелось беседовать ведущему передачи Владимиру Владимировичу Познеру.

Я влюблена во Владимира Познера... Он очень похож на одного моего очень близкого и безусловно любимого человека, социальный статус которого для меня не определен, но которого я называю "самый значимый человек в моей жизни") Невероятно ёмкий, умный, знающий, в меру циничный, в меру чувствительный и, конечно же, невероятно верный себе и закрытый для большинства, если не сказать, что для всех. Книга эта потрясающая, открывшая мне некоторых людей, некоторые такие их грани, о которых я и не догадывалась - то, чем они живут, как они живут. Живут, а не кажутся. Поэтому и являются творцами собственных жизней, поэтому и привлекательны для меня. Я решила не мудрить, а просто написать некоторые небольшие эпизоды из этой книги, небольшие фрагменты, вызвавшие у меня особую внутреннюю реакцию, типа "ого", "ах", "не может быть", "это невероятно" и тому подобное, кому как удобно)))

Итак. Поехали) В.Познер: ...оценка президента Медведева вам известная: "Сталин совершил массу преступлений против своего народа. То,что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено". Как вы относитесь к ней? А.Проханов: Я думаю, что президент Медведев пересмотрит свою оценку и в конце концов согласится со мной. Если ему понадобится текст для какого-то нового заявления-обращения, пусть он ко мне обратится. Я напишу ему блистательный текст, полный любви к красному периоду истории и великого почтения к Сталину. В.Познер: Вы это говорите всерьёз? Я знаю, что вы великий лицедей, я это уже замечал неоднократно, вы умеете здорово говорить. Но всё-таки вы не можете не знать о миллионах людей, которые пострадали из-за Сталина абсолютно безвинно, ничего не сделавши. А.Проханов: Не призывайте к состраданию. Потому что матушка-история с косой ходит, с топором. И я всегда говорю православным, христианам, меня критикующим, евреям, постоянно меня обвиняющим: "Моисей, который является христианским святым и, конечно, великим еврейским пророком, после того, как сошёл с Синая, получив свои скрижали, первым делом избил треть своего народа, который он вывел из Египта. И он не является кровавым палачом, он не является чудовищем, людоедом. Это есть метафизика исторических процессов. Заслуга Сталина искупает все его вины - не преступления, а вины. Эта заслуга - победа 1945 года. Мистическая победа, изменившая ход мировых монолитов. Он спас тем самым не отдельных, не русских людей, не евреев, не англичан и позорно бежавших в первые месяцы войны французов. Он спас человечество, как это сделал Христос в свое время. Он не позволил человечеству идти по этому страшному, чудовищному пути тьмы. Вот что делал Сталин. Как и Моисей, кстати. Как и Моисей. В.Познер: Ну, Моисей не воевал. А.Проханов: Моисей не воевал?! Он просто умер рано..." ............................................................................................................. В.Познер: Если я правильно понимаю, существуют два взгляда на старение. Один таков: старение - это процесс выхода из строя разных механизмов организма, который в конце концов приводит к смерти. Другой: старение - это некая программа, выстроенная природой, которую можно изменить. Как я понимаю, это ваша точка зрения? Но речь не идет о бессмертии? В.Скулачев: Да, я сторонник второго взгляда. И мы ни в коем случае не говорим о бессмертии...Речь идет о том, чтобы избавить человечество от унизительного состоянии одряхления в конце жизни, которое запрограммировано...Особенно важно то, что мы не открываем никакой Америки - существует группа живых существ, которые не стареют. Например, очень многие рептилии. Крокодилы не стареют. Крупные черепахи, крупные ящерицы...У них практически нет врагов, и они растут всю жизнь. И чем дольше, тем мощнее это животное, тем сильнее оно размножается, тем устойчивее оно к неблагоприятным условиям. В-общем, никаких признаков одряхления..Умирают они от несчастного случая или же по какой-то другой причине. Ведь что такое старение? Это не просто одряхление, а одряхление хорошо организованное. Если бы организм одряхлел в отношении какой-то одной функции и погиб бы, то это не было бы старением, это был бы очень быстрый процесс. А то, что это растянуто на десятки лет, означает, что постепенно разные функции теряют прежний уровень. И это явно согласованное событие. Организовано оно программой, которая находится в геноме...Конечно, рептилии - это что-то от нас далекое. Но возьмем млекопитающих. Гренландский кит живет больше двух веков, и никаких признаков старения не замечено. ..... ..................................................................................................... И.Бестужев-Лада Медицинская этнография специально занялась и путем опросов пациентов, путем изучения наличного материала определила, что у нас осталось 5% полностью здоровых женщин. 25% практически здоровых. Остальные 70% - это один ребенок, без конца толкущийся в коридорах больниц. В.Познер: Это вы говорите, что это хилые дети. И,кроме того, вы говорите, что совершенно не следует спасать детей, рожденных с какими-то дефектами. И, на мой взгляд, Игорь Васильевич, это вообще какая-то троглодитская точка зрения. Я понимаю, что в Древней Спарте, когда рождался нездоровый ребенок, его сбрасывали со скалы. Я понимаю, что в Древнем Риме выставляли голыми на солнце, чтобы они там подыхали. Но всё-таки есть понятие спасение жизни. Я понимаю, можно сказать: "Ну зачем спасать человека, который явно дефективен?". Но здесь говорить о гуманности уже не приходится... И.Бестужев-Лада Я считаю псевдогуманизмом положение, когда паралитик двадцать лет лежит в койке, а вокруг него мучаются 20 здоровых людей. Это не гуманизм, а псевдогуманизм. В.Познер: То есть его надо...? И.Бестужев-Лада: Да. Если человек не может жить полноценной жизнью...Не стоит заниматься псевдогуманизмом, искусственно продлевая жизнь нежизнеспособному существу. Я - за то, что отключить дыхание всем, кто только дышит, если он не может полноценно принимать участие в жизни.... ............................................................................................................. В.Познер: Самое нелюбимое слово? Стинг: Мило. В.Познер: Главное ваше достижение? Стинг: Мои шестеро здоровых детей..... .............................................................................................................. Н.Цискаридзе: Я говорю о людях, а не о Большом. В.Познер: А что такое здание без людей? Это же люди. Когда вы попали туда, вы постепенно должны, тем более с вашим талантом...Вы сразу стали выделяться..Вы говорили о том, что они думают, как друг друга сожрать вообще, что всё время надо вертеть головой, да? Это как? Как с этим жить? И вообще, как это? Характерно в особенности для балета? Н.Цискаридзе: Для балета это очень сильно характерно по одной причине. Срок сжат. У вас очень мало времени..только до 23 лет. Ты в 23 года уже должен быть мировой звездой, для большой карьеры. ...Потому здесь сконцентрировано. Что касается всяких сложностей, понимаете, я знаю одно. Что любой театральный коллектив, или коллектив на заводе, или где угодно, - это модель нашего мира. В принципе, это Дарвин, это естественный отбор. Не съешь ты- тебя съедят. Если ты не умеешь защищаться...Мне не стыдно...я вел только оборонительные войны в своей жизни. Я не позволил себе вести наступательные. Оборонялся я действительно очень жестко и очень серьёзно. В.Познер: Драться приходилось? Физически? Н.Цискаридзе: Конечно. Но вы понимаете, это всё такие мелочи по сравнению с радостью творчества... ... Н.Цискаризде: Люди пишут законы, а их дети учатся за границей, и гипотетически своё будущее не связывают с этой страной. Им всё равно, как будут учиться другие дети? Я уверен, что если бы у нас был какой-то закон, что все те, кто принимает законодательные проекты и так далее, их разрабатывают, обязаны обучать своих детей в российских школах, отдавать служить в российскую армию, тогда эта система усовершенствуется. Вы знаете, почему в очень сложные времена хореографическое училище было до последнего дня в превосходном состоянии? Там училась Таня Антропова. В.Познер: Внучка Антропова ...Естественно, да. Н.Цискаризде: А потом там училась Ксюша Горбачева... ............................................................................................................... В.Познер: ....Вообще, ваш внешний облик, по крайней мере, публичный, совершенно, на мой взгляд, не поход на внутренний. Р.Литвинова: Раскосяк такой. Я согласна. В.Познер? То есть внешне вы обворожительны, красивы, изнеженны чуть-чуть, чуть декадентская, покачивающаяся на высоких каблуках, изящная и так далее.. Р.Литвинова: Мне так кажется красиво. В.Познер: Красиво. Внутри вот что происходит - я вас цитирую: "Человечество в конце концов само себя погубит, как это ни печально. Я скорее трактую жизнь как один сплошной страх, к которому надо идти навстречу и не избегать страданий. Я всегда говорю и держусь этой версии, что смысла у жизни нет, его назначает каждый человек, назначает себе сам..." И об отчаянии вы говорите так: "Оно так питательно. Я люблю поотчаиваться, без остатка. Потому что если уж болеть, так болеть, а если отчаиваться, то без остатка" Какое-то несоответствие между вот этой внешней и...Что у вас внутри-то? Вы очень печальный человек? Р.Литвинова: Нет, мне кажется, я очень позитивный человек. Иногда всё-таки нужно же отдаваться каким-то страданиям. Там всё вырвано. Эти журналисты, конечно, собаки, они берут из разных концов и настригают эти фразы. Я говорю, что нужно идти на испытания, не огибать их. Надо идти...Мне нравится впасть в какое-то страдание и пострадать. Это для меня питательно, даже отрицательные моменты. Мне нравится их превращать в плюсы... В.Познер: Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому. что какой-то критик сказал, что если бы вы были американской, то были бы Мадонной? Р.Литвинова: Мне кажется, что она так глупо себя вела на последнем концерте. Мне не хотелось бы придти в её возрасте...Я её глубоко уважаю. Но,видите, в каком-то возрасте людей покидает адекватность. В.Познер: А то, что возбудили судебное дело против неё в Санкт-Петербурге? Р.Литвинова: Маразм. там вообще какой-то маразм. Но мне не понравилось, что...Я пришла на концерт и вместо этого я вижу, когда она кричит всему залу: "Вы со мною? Вы со мною? Вы со мною?". Мне хотелось крикнуть: "а я не с тобою! Я хочу, чтобы ты пела". Зачем мне это всё? При этом она фальшивила, пела плохо... В.Познер: ...О вашей роли в "Последней сказке Риты" вы сказали так: "Это некое мифологическое существо в современных условиях, которое именно подделывается под человека, пытается общаться, выпивать в компаниях. Но главная её задача - собирать красивые души и сопровождать их в последний путь". Многие критики посчитали, что на самом деле эта героиня - это ваш альтер-эго. Вы с этим согласны? В чем вы видите свою миссию, если так вот?... Р.Литвинова: Я просто сама долго думала, как ответить; вот эти истоки: я же очень долго работала во всяких домах престарелых ещё до ВГИКа и больницах. И я помню, я работала...в основном, привозили бабушек, потому что дедушки в нашей стране почти не доживают до преклонных лет. И,понимаете, их привозили иногда в отчаянном совершенно физическом состоянии, и они у меня прямо умирали..И я села рядом с ними, брала за руки...Причем я была тогда совсем молодая. И они мне говорили: "Как мне страшно, как мне страшно". Почти все бабушки очень боялись. И я,вообще ничего об этом не зная, брала их за руку и всё время говорила: "Это не страшно". Откуда я могла знать это, я не знаю. Может быть, это оттуда" .......................................................................................................... В книге есть Сергей Юрский со своим "большим одиночеством".. можно вообще всё интервью с ним переписать сюда.. Родион Щедрин, со своей невероятной любовью к Майе Плисецкой, к своей великой жар-птице...Людмила Улицкая - невероятно умная, сказавшая - "Мы ещё не усвоили, что живем сейчас за счет будущего. Сейчас, как пир во время чумы, человечество дожирает свои ресурсы"...Ален Делон, рассказавший о своих детских травмах, роковых связях с женщинами и освоенной профессии колбасника...перевернувший моё отношение к нему.

Удивительная книга. Буду её перечитывать временами. Спасибо!