Kitobni o'qish: «Божественное в человеке. Интервью с духовными лидерами современности»

© Сарсенова К., 2022

Карина САРСЕНОВА – поэтесса, писатель, психолог, сценарист. Член Союза писателей России, золотой лауреат международной премии «Золотое Перо Руси», кавалер медалей Литературный Олимп, а также Маршака и Лермонтова, кавалер почётного знака «Трудовая доблесть России», член-корреспондент Международной Академии Интеграции Науки и Бизнеса. Заслуженный деятель культуры Республики Казахстан, награждена государственной медалью имени Байтурсынова за особый вклад в развитие образования. Академик Казахстанской академии журналистики. Основоположник нового литературного жанра «Неоэзотерическая фантастика». Автор 60 книг, изданных в Казахстане, России, Китае и Франции. Фантастические рассказы Карины Сарсеновой вошли в сборники российской фантастики «Историкум», «Милитариум» и «Конспирациум». Написанные ею психологические портреты Жукова, Берии, Черчилля, Гитлера, Фрунзе, Монтгомери, Ольги Чеховой и другие (всего 14) – опубликованы в исторических книгах об этих людях. Президент общественного Фонда «Евразийский творческий союз», который был создан для поддержания лидеров в области искусства, культуры и науки. Основатель и генеральный продюсер компании «KS production», занимающейся производством и продвижением кино, музыки всех жанров, литературных, телевизионных проектов. Основатель и драматург театра авторского мюзикла «Триумff». Автор сценария полнометражного художественного фильма «Хранитель пути». Президент Международного Института Театра при ЮНЕСКО в Казахстане. Учредитель Школы Искусств. Ведущая авторской телепередачи «Избранный». Президент жюри Евразийской международной премии (особые достижения). Лауреат премии имени Валентина Пикуля (за созданные психологические портреты исторических личностей). Человек года (2018) в номинации «Общественное признание» за творческие достижения в Казахстане. По версии проекта «Мир женщин», вошла в топ 100 выдающихся женщин России и награждена Госдумой РФ за личный вклад в культуру России (2018 год).

Епископ Геннадий

КАРИНА САРСЕНОВА

– Добрый вечер, дорогие друзья! К огромному сожалению, наш мир переполнен страданиями. И, наверное, во многом это происходит из-за нашего с вами неправильного выбора. Если мы выбираем воспринимать нашу жизнь сугубо материальной, если мы выбираем считать наш мир чередой событий, предметов и явлений, которые можно воспринять пятью органами чувств, то мы обрекаем себя на несчастное существование.

Материальное счастье – лишь результат удовлетворения низких потребностей человека. И такое счастье утекает, как и время, меж пальцев. Вещи надоедают, и люди, к сожалению, тоже могут нам надоесть. И тогда разрушаются браки, приходят депрессии и суицидные мысли.

Чтобы такого с нами не случилось, существует один замечательный путь. Это осознание духовности нашего бытия. Это осознание, что каждый из нас – не тело, но прежде всего – душа. Этот выбор сделать сложно, но ещё сложнее его удержать в течение всей нашей жизни.

К счастью, в нашем мире есть люди, посланные нам Высшим разумом, – люди-проводники, люди, которые своим примером безупречного служения Всевышнему, Господу, могут нас воодушевлять и вести вперёд. И сегодня нам предоставилась огромная честь побеседовать с человеком действительно уникальным. Этот человек вносит огромный вклад в развитие духовности. Итак, встречайте: епископ Геннадий.

Добрый вечер, владыка!

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Здравствуйте, Карина! Максим!

КАРИНА САРСЕНОВА

– Я обожаю беседовать с людьми конфессий, потому что они необычайно мудры. Они наполнены внутренним светом и любовью. Каждая встреча с такими людьми запоминается на всю жизнь и служит маячком в момент выбора. И я хочу, владыка, вас поблагодарить от всей души за то, что вы есть, за то, что вы делаете, и за тот свет, который вы несёте людям.

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Вы такие возвышенные слова сказали! Я с ними в немалой степени не согласен. Никакой значительный вклад я не вношу. Каждый на своём месте старается делать то, что от него зависит. И мы стараемся принести нашим прихожанам пользу. Я вам благодарен за вступление, за слова о выборе, который призван сделать любой человек: будь то спутник жизни, мировоззрение, религия, исповедовать религию или не исповедовать никакой.

Мы записываем эту передачу в новом храме, построенном на окраине Алматы. Это цокольный этаж храма. Наверху расположен алтарь храма. Этот храм освящён в честь святого князя Владимира. Людям русской традиции хорошо известна жизнь князя Владимира. Она описана в летописях, в Житии. Всем известен радикальный выбор, который князь Владимир сделал уже в зрелом возрасте. Он воспитывался в язычестве, был человеком грешным, сластолюбивым, жестоким, совершал человеческие жертвоприношения. Но однажды он сделал выбор и отказался от язычества. И стал православным христианином. И не только по имени – он резко переменил образ жизни.

Пример князя Владимира на века остался примером выбора человека с глубоко цельным мировоззрением. Можно покреститься, вступить в православную церковь формально. Но как тяжело потом соблюдать заповеди, когда однажды принял таинство крещения! И князь Владимир, и весь наш храм, надеюсь, будут примером в воспитании детей и молодого поколения, которые к нам обращаются. Учить, как проявлять в жизни глубокую религиозную цельность.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Владыка, я уверена, что многие люди хотят соблюдать десять заповедей. И становятся более чистыми. Кажется, заповеди достаточно просты. Мало кто из нас становится киллером или бандитом. Заповедь «не убий» проще соблюдать, хотя её стараются трактовать шире: не убий даже животное. Но почему так сложно соблюдать другие заповеди? Может быть, во времена, когда жил князь Владимир, было проще стать духовным человеком? Может быть, в наше время человек оскудел душой и утратил волю выбора?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Я думаю, у каждого времени свои искушения. Если в прошлом человечество жило в более стеснённых условиях, страдало от эпидемий, шла постоянная борьба за энергоносители, за возможность выжить в этом мире… Мир был жестоким. И жестокий мир выковывал сильные характеры.

Сейчас, в современном мире, мы наблюдаем искушения другого рода. Человек расслабился. Человек привык жить в комфорте, в удовольствии. Человек привык играть. Дух игры пронизывает все слои общества. И дети, и взрослые становятся инфантильными. Играют в профессию. Играют в идеологию. Играют в политику. Человек привык жить в комфорте и наслаждаться. Все искушения уводят человека от Бога. От подлинной духовной, религиозной жизни.

Времена не выбирают, в них живут умирают.

Мы должны искать возможность проповедовать свою религиозную традицию, свой опыт и образ жизни по вере во Христа и среди тех людей, с которыми нас Господь сводит на жизненном пути.

МАКСИМ МУНТАНИОЛ

– Сейчас модно быть атеистом. В соцсетях у молодёжи немало разных групп, в которых пользователи пишут, что Бога нет, и прочее.

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Я бы не сказал, что это модно. Но определённый сегмент интернета действительно проводит эту мысль.

МАКСИМ МУНТАНИОЛ

– Человек русскоязычный захотел приблизиться к Богу и понять Его. С чего ему начать, как найти правильный путь?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Хороший вопрос. Не случайно Бердяев говорил, что атеизм – это диалектический элемент на лестнице Богопознания. Это так и есть. Если в 20–30 лет молодой человек атеист, я в этом ничего страшного не вижу. Но вот если после 40 лет он остаётся на атеистических позициях, то в нём, цитирую другого классика, нет ума.

Вспоминаю своё детство. Это ещё советское время. Для меня жизнь делилась на две части. Я воспитывался в Ленинграде, учился в очень хорошей математической школе. В школе о Боге, о религии ничего не говорили. За десять лет ни на одном уроке я о Боге ничего не слышал. Но летом меня привозили в глухую псковскую деревню, где был совершенно удивительный белокаменный храм XVI века. Этот храм возникал в моих мыслях, когда мы строили наш храм князя Владимира… И там крестный отец, простой русский крестьянин, водил меня к батюшке, где я исповедовался, причащался. И на протяжении десятилетия эти две жизни не противоречили одна другой.

Это потом уже, в семнадцать лет, в возрасте, когда молодой человек иногда отрекается от всего, чему его учили в детстве, а иногда утверждается в этом на новом уровне, я сделал выбор: решил стать священнослужителем. И когда я такой выбор окончательно сделал, погрузился в изучение литературы. Когда у меня появились первые, по-настоящему образованные знакомые в церковной среде, я задался вопросом: как так случилось, что все эти годы церковь не играла основополагающую роль в моей судьбе? Подлинная церковность – как я мог существовать без неё? Как я мог сомневаться в существовании Бога?

Ведь это достаточно просто. Достаточно отвлечься от социальных сетей. От телевизионных помех. От этих шумов, которые нас сопровождают. Погрузиться в себя, в свои размышления, в свою душу. И настолько очевидной станет реальность существования Бога!

Один хирург очень давно мне сказал совершенно замечательную вещь: когда я делал первый раз операцию на сердце, я держал это сердце, а оно продолжало биться! И для меня настолько очевидным стало, что всё это Бог сотворил. Невозможно представить, чтобы без разума самая простенькая травинка получила существование, а тем более – человек.

Бог – это конструктор. Если мы наблюдаем эти конструкции, а человеческое тело – это конструкция, это сложнейшее сочетание клеток, это химическая фабрика, значит, есть конструктор. Тот, который это всё придумал, сочинил, воплотил. Настолько это очевидно! А дальше – самое основное. Ты пришёл к мысли о существовании Бога, и после этого надо постараться Бога почувствовать.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Владыка, есть такое мнение, что у всех святых жизнь была очень тяжёлой, наполненной испытаниями. Причём у святых во всех конфессиях. Эти святые изначально приходили на землю как очень сильные души, и Господь им приготовил очень серьёзные испытания – на пределе человеческих возможностей, чтобы они быстрее очистились через эти испытания и вернулись в царство Божие. Как вы относитесь к такой точке зрения?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Я полностью согласен, готов подписаться под каждым вашим словом. Это правило, которого христианские аскеты придерживаются. Как про монахов иногда говорят: отдай кровь, прими дух.

Другое дело, что это мученичество, оно часто может быть бескровным. И может быть даже невидимым глазу постороннего человека. Человек может вместе со всеми жить, и жизнь его не будет отличаться от жизни других людей. А откуда мы знаем, что он переживает внутри? Я встречал таких людей. Людей, которые с виду прожили очень благополучную жизнь, а в откровенных беседах они иногда рассказывали очень страшные вещи. Страдания внутренние превосходят страдания внешние, физические.

Нам очень тяжело судить. Религия, думаю, не только христианство, призывает не делать поспешных выводов, не судить человека. Только Бог может произвести по-настоящему правый и справедливый суд. Мы здесь, в земной жизни, друг друга хвалим или осуждаем. Но ведь очень часто получается, что человек, прославленный людьми, перед Богом оказывается великим грешником. И наоборот, человек униженный неожиданно Богом прославляется. Мы и такие примеры знаем.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Владыка, поговорим о канонизации Романовых. Справедливо ли это решение, или оно продиктовано политическими соображениями? И каким образом происходит канонизация?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Канонизация – это причисление к лику святых. Это прославление конкретного подвижника с той целью, чтобы люди смотрели и подражали ему в его образе жизни. Нужно отметить, что канонизация – акт церкви. Он проводится для людей, проходящих свой земной путь. Канонизация делается не для Бога. Бог сам знает, кто у Него святой и не святой. Я уверен, что подавляющее большинство людей, святых перед Богом, – это люди, о которых мы ничего не знаем. Но некоторых отдельных подвижников церковь выделяет и прославляет как святых за определённые подвиги.

Семья последнего императора Николая Романова прославлена не совсем как святая, они прославлены как страстотерпцы.

Любопытно, что история русской церкви начинается с подвига страстотерпцев Бориса и Глеба и заканчивается в начале XX века точно таким же подвигом Николая, Александры и их семьи. Это люди, которые пострадали не за веру. Никто не понуждал их отрекаться от веры. Если бы это было так, их бы прославили как мучеников. Но они с удивительным христианским смирением приняли свой жребий. И последние месяцы жизни государя Николая не дают повода в этом усомниться. Было много царей в истории, было много кровавых событий, но последние годы жизни Николая Александровича стоят особняком в ряду этих бесчисленных примеров. Он не держался за власть. Он отказался проливать кровь своих подданных. Он ощутил, что Россия, в своём большинстве, от него отреклась. Он принял с подлинным христианским смирением, с упованием на будущую вечную жизнь, на будущую вечную справедливость свой жребий и вёл себя в высшей степени достойно. Именно на это церковь обратила внимание.

Вопрос о канонизации государя был поставлен в конце 80-х годов. Первоначально выдвинули массу аргументов, препятствующих канонизации. Что только не выдвигалось! И сам факт отречения, и кровавое воскресенье, и убийство Столыпина, и связь с Распутиным. Огромное количество контраргументов! Но комиссия работала много лет. И участники комиссии мне рассказывали подробно: удивительно, но год за годом все эти аргументы рассыпались. Нет другой такой личности в русской истории XX века, которая была бы так же оболгана, как личность последнего государя.

Все девяностые годы постепенно восстанавливали историческую правду. Образ очищался. Уходила вся клевета. И в конце концов, к 2000 году, государь предстал как образ человека, который достоин канонизации в лике страстотерпцев. У меня в то время появилось чувство глубокой убеждённости в справедливости этого решения.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Благодарю за очень содержательный и информативный ответ. Я беру интервью у многих учёных, и среди них есть личности, осознанно пришедшие в православную веру. И для них духовное и научное никак не противоречат одно другому, это превращается в конгломерат сознания, помогающий работать и чувствовать себя по-настоящему счастливыми людьми.

Давайте отступим от религий в сторону тибетского буддизма. Это не религия, а философия. Далай-лама всю жизнь способствовал расширению сознания буддистов. Он ездил по всему миру и участвовал в научных диспутах, конференциях, черпал много научных познаний и обогащал ими свою философию. Православная церковь занимается чем-то подобным?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Вы сами упомянули о том, что в православии достаточно много учёных, искренних учёных, которые сочетают научные занятия с практикой церковности. В православии есть духовная академия и семинария. В конце 80-х годов их было всего три на весь Советский Союз. Сейчас их почти сотня. В православной церкви недавно создана православная аспирантура и докторантура, создатель – митрополит Алфеев. В православной церкви существует ряд комиссий, которые входят в состав межсоборного присутствия. В эти комиссии включены видные деятели науки, искусства. Взаимодействие с научным миром осуществляется. Но меня самого настораживает мысль о синтезах. Наука и религия идут в тесной связи. Но всё-таки религия и наука – это разные сферы деятельности человека.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Разные фокусы внимания к этому миру?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Можно сказать и так.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Разные сферы постижения действительности?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Да, так будет более правильно. Если наука целиком основана на человеческом опыте, то религия основана на Божественном откровении. В религии никакие законы не действуют. Потому что в религии соприкасаются две свободы: свобода Бога и свобода человека.

Бог создал человека по Своему образу и подобию. Подобие – это цель человека, а образ – это данность. Человек создан по образу и призван достичь подобия. Свобода человека соприкасается со свободой Божества. И только от Бога зависит, как человека провести этим путём Богопознания. А это уже не научный метод. Нет никакого научного аппарата, и не может быть принципиально, чтобы описать процесс взаимодействия свободной человеческой воли и воли Божественной. Потому что если бы такой аппарат существовал, этим умалялась бы и свобода Бога, и свобода человека.

Это различные сферы – сфера религиозного познания и сфера научного познания. Хотя человек таким создан. Он должен трудиться во множестве сфер. У нас есть телесный уровень бытия. Мы должны принимать пищу. У нас есть душевный уровень – культура, искусство, музыка. У нас есть духовный уровень – это общение с Богом. Если духовный уровень отсечь от человека, то вся иерархия переворачивается. Душевный человек начинает жить за счёт телесного, а духовный – за счёт душевного. И таким образом телесное быстро истощается, и человек быстро разрушается – и телесно, и душевно.

КАРИНА САРСЕНОВА

– И напоследок хочу задать вам следующий вопрос. Возвратимся к теме выбора человека. Именно через выбор Господь даёт человеку возможность развиваться. Но этот выбор всегда стоит между чем-то и чем-то. И, наверное, поэтому Господь создал в этом мире понятия добра и зла. Во Вселенной есть некие абсолюты добра и зла, которые управляют этими понятиями в умах людей. Но выбор не так прост между добром и злом, как кажется. Одно дело, когда мы понимаем десять библейских заповедей. Это просто понять, но сложно выполнять.

Но наша жизнь соткана из множества выборов, за которые мы несём ответственность. Что есть добро и зло? Вот Максим идёт по улице. Увидел: сидит бомж, просит милостыню. Макс, как сердобольный человек, даёт ему помощь. Бомж пошёл и купил бутылку водки. Пригласил напарника. Они её распили. В пьяной драке бомж убил напарника. Вот что это было? Вроде Макс сделал доброе дело. Но убийство – это грех. Будет ли грех причислен к душе Максима?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

– Христианство не допускает мысли, что Бог – виновник зла. Зло не имеет субстанции. Бог – не Творец зла. Зло – это когда человек уклоняется от добра. Кто такие сущности, бесы и демоны? Это ангелы, сотворённые Богом добрыми, но которые решили творить свою волю. Которые решили Бога не слушаться. Таким образом появилось зло. Это не самостоятельная злобная сущность, зло – это удаление от добра.

Точно так же происходит и с человеком, когда он не хочет делать добро, а становится злым. Поэтому очень тяжело удержаться в состоянии праведности. Чтобы быть добрым, нужно прилагать усилия каждый день и каждый час. Чтобы стать злым, ничего делать не надо. Плыви по течению, страсти тебя захватят и сами приведут в ад.

Добро требует постоянного приложения усилий.

Как принять правильное решение? Это действительно тяжело. В нас действуют страсти, в нас бушуют эмоции. Универсальный совет: успокойтесь, подождите, помедлите. Прочитайте молитву. И не краткую молитву, а глубокую. В храм придите не на пять минут, а бдите всю всенощную. Когда эмоции успокоятся, тогда решение возникнет само собой, появится уверенность. Орган познания Бога – это не глаза, не уши, это внутренний орган. Наиболее важные решения приходят изнутри.

Выбор нужно делать по совести. И выбор бывает сложным. Любое добро нужно делать с рассуждением. Желательно давать материальную помощь тем людям, которым она поможет встать на ноги. Но если этот бомж умирает, нужно спасать его от смерти, а потом уже не от тебя зависит, как он использует эти деньги. Рассуждение потребно человеку, который встал на духовный путь. Некоторые этого не понимают.

Особенно новоначальные. Приходилось встречать людей, которые говорили: я прихожу в церковь, и мне не нужны ни образование, ни культура. Но вам нужны и подлинное образование, и подлинная культура, которая является проводником Божественного духа. Такая культура есть. Например, мы служили литургию на музыку Чайковского.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Огромное вам спасибо, владыка! Вы доставили духовное наслаждение вашей мудрой беседой! Благодарю за реализацию вашей миссии!

Руслан Каиргельды
наиб-имам Центральной мечети города Алматы

КАРИНА САРСЕНОВА

– Добрый вечер, дорогие друзья! Все мы хотим прожить качественную, долгую и счастливую жизнь. Если ваше сознание занято разрушительными эмоциями, такими как злость, ненависть, злоба, зависть, ревность и другие, будете ли вы счастливы? Разумеется, нет. Когда в душе ещё при жизни на этом свете царствует ад, ни о каком счастье речи быть не может. А если мы испытываем вдохновение, радость, воодушевление, любовь и благодарность, в этом случае рай в нашей душе становится неоспоримой данностью. Но как выстроить заветный рай в душе? Наверное, через созидательную, добрую и плодотворную жизнь, жизнь нравственную, иначе говоря – человеческую. И это чудо, что Всевышний ниспосылает на Землю удивительных людей. Один из них сегодня находится в нашей студии. Являясь проводником слова и воли Всевышнего, Его законов, он позволяет нам пребывать в состоянии уравновешенного счастья, в состоянии созидания и делать лучше будущие поколения.

У нас в гостях наиб-имам Центральной мечети города Алматы Руслан Каиргельды. Добрый вечер, Руслан! Именно так, просто, без званий, вы попросили к вам обращаться.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Здравствуйте.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Руслан, почему вы решили стать священнослужителем? Мы привыкли считать, что священнослужители – это древние старцы с седыми бородами. Конечно, пусть в вашем случае спустя много лет так и будет! Но сейчас вы весьма молодой человек. У вас была религиозная семья? И кто такой наиб-имам?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Наиб-имам – это заместитель главного имама города, его помощник. Наиб-имамы являются преподавателями основ ислама, правил чтения Корана, арабского языка и многого другого. Мой интерес к исламу начался в детстве, класса с шестого. У меня есть любимая бабушка, с дозволения Аллаха ей скоро исполняется девяносто лет. Она всегда была и есть очень набожный человек. Сколько я себя помню, столько она молится. Она всегда молилась. Пусть Всевышний Аллах примет все её поклонения! Очень люблю её.

На севере Казахстанской области есть ауызашар – время, когда надо разговляться. Это бывает в зимний период: часов в пять вечера уже заходит солнце и наступает время разговения. По традиции, на севере готовят маленькие пирожочки. Я их не встречал больше нигде, только на севере. У нас их называют бурек. Я эти пирожочки очень любил. А утром существует такое понимание относительно уразы – сухур. Бабушка меня всегда будила, и я вставал только ради этих пирожочков! Так прошло несколько лет. Когда мне исполнилось лет двенадцать, она сказала: «Почему бы тебе не попробовать со мной держать пост?» Я автоматически ответил: «Да, я готов». Бабушка тогда заметила: «Только помни: нельзя ругаться ни братьями, ни с сёстрами – ни с кем. Нельзя глотать слюну. Нельзя жевать жвачку. И ты должен хорошо учиться в школе. То, что ты постишься, не должно влиять на твою успеваемость». Нельзя говорить учителю: я держу уразу, поэтому отпустите меня пораньше. Жизнь идёт как положено. Ты должен поститься только ради Аллаха».

КАРИНА САРСЕНОВА

– То есть смысл уразы не только в отказе от еды днём, а самое главное – помнить об Аллахе и соблюдать праведность души?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Совершенно верно. Аллаху твой голод не нужен. В Коране сказано: если ты с утра до вечера не ел, не пил, но сквернословил и жил так же неправильно, как и до уразы, ты просто с утра до вечера проголодал. Аллаху твой голод не нужен! В этом нет благости.

КАРИНА САРСЕНОВА

– У меня были две сотрудницы, которые во время уразы бесконечно ругались, хотя считали себя настоящими верующими, а в середине поста даже подрались! Пришлось их уволить. Кстати, некоторые мои знакомые других конфессий также считают пост банальным ограничением в питании, продолжают ругаться, интриговать, воровать, врать, изменять! Они неправильно понимают смысл поста. Они не понимают, что любой пост – это не диета, и он нужен для очищения души.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Именно! Для очищения души. Многие люди неправильно понимают смысл поста.

Если вы соблюдаете пост ради довольства Всевышнего Аллаха, будьте добры соблюдать его полностью. Месяц уразы – это месяц школы. Вы должны за этот месяц полностью перевоспитать себя в лучшую сторону! Если были вредные привычки, после уразы нужно избавиться от них ради довольства Всевышнего Аллаха. Очень многие мои знакомые сейчас в исламе. Их приход в ислам начался именно с уразы. В течение месяца они старались, проявляли набожность. И Аллах им помог! Через месяц они стали совсем иными людьми.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Сознание и психология поменялись?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Да, сознание и психология совсем поменялись! И по сей день они полностью в исламе. И вспоминают иногда: как они могли без него жить! То, что сами пережили за месяц уразы, они желают и другим. И они подтягивают к уразе своих друзей. Ураза – это дверь для прихода в ислам.

КАРИНА САРСЕНОВА

– А нужно ли осознанно подходить к соблюдению поста? У меня были дальние знакомые, которые внезапно начали, впервые в жизни, поститься, но не учли своих возрастных хронических заболеваний. Заболевания обострились, и люди умерли. Я знаю, что на исламских сайтах каждый раз вывешиваются перечни противопоказаний, болезней.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Мы всегда проводим прямые эфиры: люди нам пишут, звонят, задают вопросы. Мы доступны для консультаций. На самом деле правила достаточно простые. Если у вас здоровье не позволяет соблюдать пост, то Всевышний Аллах освобождает от него. Если человек находится в пути, он тоже освобождается от поста. Всевышний Аллах говорит об этом в Коране. Кормящие матери, беременные женщины, пожилые люди освобождаются от поста на своё усмотрение. Например, моя бабушка, хоть она уже в преклонном возрасте, но без уразы не может. И она говорит, это придаёт ей силы. Если человек привык держать пост, то ради довольствия Аллаха – продолжайте.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Да, если привык и здоровье позволяет. Среди моих пожилых родственников многие с диабетом второго типа. Если у них падает уровень глюкозы в крови и они быстро не съедят или не выпьют что-то сладкое, то потеряют сознание. А через тридцать минут наступает смерть головного мозга, поскольку в него перестаёт поступать глюкоза. А она является пищей для мозга. Могут ли люди с заболеваниями держать не пищевую, а моральную уразу? То есть не ругаться, не лгать, иметь хорошие мысли, чаще молиться и так далее? Будет ли такая ураза считаться правильной?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Будет считаться. Я знаю многих людей, которые не могут соблюдать пищевой пост, но соблюдают пост молчанием. Даже не только не ругаются, а лишний раз не разговаривают. Важно избегать сплетен, разговоров о других людях за их спинами, неприятными для них. Будет очень хорошо, если человек проявит уважение именно к месяцу поста и будет соблюдать все другие каноны ислама.

ДМИТРИЙ БАЙНАЗАРОВ

– Езжу по городу и наблюдаю, в каких местах люди читают намаз. Это может любое место, даже, к примеру, парковка. Насколько это правильно? Я знаю, что для чтения намаза важно, чтобы человек был чист, чтобы вокруг была чистота.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– В зимний период такое случается. Пятикратный намаз обязателен для каждого мусульманина. Если наступило время для намаза, а у человека нет возможности попасть в мечеть, то Всевышний Аллах нам облегчил участь, объявив в Коране, что весь земной шар является мечетью! Поэтому достаточно просто очистить то место, которое является скверным. Нужно выбрать направление в сторону Каабы и читать в эту сторону. Конечно, желательно читать дома, в чистом месте, в мечети, в здании. Но если нет другой возможности, человек вполне может помолиться и на улице. Но очень важно, чтобы ваша молитва никому не мешала. Нельзя, например, читать намаз на пешеходном переходе. Но летом светлого времени для намаза достаточно, и человек может добраться и до дома, и до мечети.

КАРИНА САРСЕНОВА

– То есть намаз должен уложиться именно в светлое время суток?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Есть утренний намаз, до восхода солнца. Следующий намаз читается, когда солнце стоит на зените и отходит от зенита. Потом намаз читается в 16.30. После заката следует ночная молитва. Можно читать и в середине ночи, и в девять, и в десять часов ночи. Время меняется.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Что вообще такое намаз? Это прославление Бога? Или обращение к Нему?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Это и обращение, и просьба. Молитва и обращение к Аллаху спасают самого человека и его близких. Поэтому намаз – это и просьба, это и обращение, и молитва, и вид поклонения.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Руслан, давайте поговорим на тему экстремистских организаций. Мне становится обидно, когда всё смешивают в общем котле, обвиняя ислам в терроризме. Мне кажется, надо отделить мух от котлет. Нигде в Коране не озвучены постулаты к насилию. И ни один здравомыслящий мулла не будет побуждать к насилию. Как уберечь молодое поколение от ухода в религиозные секты?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– К сожалению, действительно есть такие проблемы. И в них замешаны очень влиятельные силы. Есть такие псведоучёные – ислам их не признаёт, они сами себя назвали учёными, они живут за границей и допускают негативные высказывания об исламе. И когда человек заходит в интернет и набирает в поисковике «ислам», то зачастую первой появляется информация именно от этих якобы учёных. Люди её воспринимают и потом не хотят слышать правду. Им проще пользоваться ложной информацией, удобнее совершать зло и насилие под руководством этих лжеучёных. Наверное, эта деятельность проплачена…

КАРИНА САРСЕНОВА

– Наверняка.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Самое главное, как вы сказали, ислам, как и другая религия, не призывает к насилию. В Коране сказано: мусульманин – это тот человек, который не причинит вреда другому ни действием, ни словом. А когда вам СМИ показывают теракт и сообщают, что ответственность за него лежит на той или иной исламской организации… Такого не может быть. Есть радикалы, убийцы, экстремисты, но они никакого отношения к исламу не имеют. Ислам – это чистая религия. Ислам призывает только к миролюбию и добру.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Есть ли выход из этой ситуации? У нас религия отделена от государства. И нельзя в общеобразовательных учреждениях преподавать одну из религий. Но, может быть, выход в том, чтобы сделать уроки нравственного образования вкупе с психологами и всеми разрешёнными в стране конфессиями? Чтобы человек получал информацию не из интернета, а от настоящих религиозных учителей, которые будут служить личным примером, как можно быть счастливым в вере? Сделать акцент именно на нравственном воспитании, объяснять, как правильно жить, относиться к родителям и старшим, образовывать и поддерживать семью, заботиться о природе и прочее. Сейчас религия остаётся единственным оплотом человечности, и она может научить жить правильно, а значит, счастливо.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Было бы замечательно. В школах преподаётся религиоведение. Но этот предмет преподают историки. Они говорят о процессах возникновения религии, о территориях и так далее. Но, конечно, нужно говорить и о нравственности! Мы, к сожалению, занимаемся только той аудиторией, которая к нам приходит. Аудитория очень большая, хорошая. У нас есть свои сайты, интернет-порталы с хорошей посещаемостью. Приходит большая аудитория и в мечеть. Но что касается школ и университетов, здесь есть проблема. Если бы министерство по управлению делами религии обратилось к нам, мы бы сделали всё необходимое для просвещения.

Мы являемся светским государством. Но многие верующие неправильно понимают этот термин, думая, что это означает – атеистическое государство. Светскость – это не атеизм. Да, религия отделена от государства, но, слава Аллаху, у нас в Казахстане созданы все условия для верующего человека. Строятся мечети, но реализовывать нравственное обучение в стенах общеобразовательных учреждений мы можем только с разрешения и с помощью государства. И мы готовы!

КАРИНА САРСЕНОВА

– Нужно объединить усилия. Нравственное воспитание необходимо для развития и поддержания в человеке его хороших качеств, позволяющих быть успешным, востребованным, счастливым и здоровым! Люди в современном мире, к сожалению, в основном ориентированы на быстрое зарабатывание и бесконечное потребление. И в результате процветают жадность, зависть, ревность, ненависть, вплоть до фашизма! Демоническую природу современного общества способно изменить только нравственное воспитание, направленное на осознание того, что злой человек счастливым и успешным всю свою жизнь быть не может! Рано или поздно, но он разрушит и своё здоровье (связь психики и болезней тела давно доказана), и свою жизнь, оставшись без семьи, друзей, сев в тюрьму или подвергшись гонениям.

Январская трагедия показала всю глубину проблемы, когда внешне порядочные люди, сами алматинцы, бежали грабить и мародёрствовать, отнимая последнее у своих соседей! Митя, как вы предлагаете решать эту проблему с нравственностью?

ДМИТРИЙ БАЙНАЗАРОВ

– Только через образование! Беседы, книги, фильмы. Святые книги – и Коран, и Библию – нужно читать обязательно! Читать вдумчиво. И иметь возможность задавать вопросы компетентным людям, а не просто заходить в интернет и натыкаться на псевдоучителей и фанатиков.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Как найти настоящего правоверного проповедника?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– На наших сайтах: для русскоязычной аудитории – azan.kz, muslim.kz – для казахоязычной аудитории. Там есть приложение: «Вопрос имаму». Оно работает круглосуточно, все дни недели. И мы отвечаем на все вопросы через него. На YouTube есть канал mihrab.kz, где можно посмотреть очень интересные подкасты.

ДМИТРИЙ БАЙНАЗАРОВ

– У меня вопрос о карикатурах на Аллаха.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Это ужасно и недопустимо!

ДМИТРИЙ БАЙНАЗАРОВ

– Я тоже против этого. И я также против того, чтобы радикалы убивали малообразованных карикатуристов. А как бы вы отреагировали на подобные карикатуры?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– У нас рисовать карикатуры явно не будут!

ДМИТРИЙ БАЙНАЗАРОВ

– А как вы относитесь к тому, что за них убили людей?

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Это нам СМИ так преподнесли информацию. Я не верю, что мусульманин пошёл и кого-то убил. Это могут быть политические игры, провокация, чтобы столкнуть мусульман и христиан. Слава Богу, вся эта тема сейчас остановилась. Но оскорблять веру человека… Пусть Аллах будет всем нам судьёй.

КАРИНА САРСЕНОВА

– У Аллаха 99 имён. И всё это имена Бога. Аллах – это Всевышний Бог. Господь, Яхве, Кришна, Вишну, Шива… Имён Бога много. Оскорбляя одно имя, по сути, оскорбляешь все имена и имя того Бога, в которого веришь, тоже! То есть оскорбление Аллаха – это камень в огород любого религиозного мировоззрения. Истинно верующий человек уважает, превозносит и любит Всевышнего под любым Его именем!

У меня, Руслан, такой к вам вопрос. Отчего люди так превозносят свой атеизм? Они либо глубоко безумны, либо глубоко несчастны. Или, скорее всего, всё вместе. Любой человек хочет быть счастливым. И неважно, как он понимает своё счастье. Возьмём его базовый, экзистенциальный уровень. Кстати, экзистенциальный кризис настигает почти каждого человека. И заключается он в поиске ответа на вопрос: а в чём смысл? Зачем я живу, дышу, работаю, хожу по этой земле? Верующий человек может и не почувствовать такого кризиса в своей жизни. А вот атеист обязательно ворвётся в него на полном скаку своего убеждения. Человек имеет право по-своему понимать мир, но как можно быть счастливым, зная, что всё напрасно, всё тлен, ты умрёшь, твои родители, дети, весь твой род однажды превратится в пепел или прах. И не будет жизни в ином мире, и не будет ничего после остановки сердца… Как можно цепляться за такое крайне депрессивное убеждение? Зачем?

С другой стороны, В ПАДАЮЩЕМ САМОЛЁТЕ АТЕИСТОВ НЕ БЫВАЕТ.

РУСЛАН КАИРГЕЛЬДЫ

– Я думаю, это Всевышний Аллах сделал так, чтобы атеисты заблудились на своём жизненном пути. Почему? Это не просто так. Исходя из того, как человек живёт, какой образ жизни он ведёт, какое у него понимание о Боге, о религии, чем и как он живёт, Всевышний Аллах и наказывает, и запечатывает ему сердце. Аллах решает, когда его сердце откроется. В Коране написано, что человек создан очень слабым. Будучи слабыми, некоторые люди могут ещё больше ослабеть. Вера в сердце – она очень хрупкая. Если о ней не заботиться, она может угаснуть. Вера укрепляется посредством благих деяний и уменьшается посредством грехов. Если человек погряз в грехах и грязных делах, вера в нём постепенно угасает, и потом Всевышний Аллах запечатывает его сердце. И тот становится атеистом.

НО ЧЕЛОВЕК ВСЁ РАВНО ВСЕГДА ДОЛЖЕН ИСКАТЬ БОГА!

КАРИНА САРСЕНОВА

– Руслан, огромное вам спасибо за ваш визит и очень тёплую, искреннюю, по-человечески всем нам необходимую беседу!

Протоиерей Александр (Суворов)

КАРИНА САРСЕНОВА

– Добрый вечер, дорогие друзья. Путь человека – это путь души. Я надеюсь, каждый из нас уже осознал истину: мы не являемся физическим телом. Оно бренно, недолговечно и несовершенно. Мы являемся отражением Бога. Мы являемся Его сутью. Мы являемся, возможно, Им самим – в каком-то будущем, далёком варианте. Каждый из нас – это душа. И это знание вселяет и надежду, и ответственность.

О том, как правильно прожить свой жизненный путь, как правильно выбрать из множества дорог одну – наилучшую, как раскрыть душу и опознать в ней Творца, расскажет уникальный гость нашей передачи. Добрый вечер, отец Александр!

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Добрый вечер!

КАРИНА САРСЕНОВА

– Мы с Антоном почти три года готовились, чтобы пригласить в гости священнослужителя той или иной конфессии. Это очень ответственно.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Для меня самого это большая неожиданность, поскольку мода на священнослужителей, особенно на телевидении, прошла в нулевые годы. Сначала был всплеск, всем было интересно, но потом мы примелькались, интерес угас.

АНТОН МИТНЁВ

– А почему в нулевые это было популярно?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Все мы знаем, что религия приобрела особое значение в постсоветском пространстве в девяностые и нулевые годы. Было хорошее, было и плохое. Под религией я имею в виду не только путь официальной конфессии, а любое проявление духовных практик в людях. Почему в нулевые годы был бум? Потому что религия была чем-то новым, интересным для народа. А потом каждый выбрал свою нишу и остался там, где ему интересно. И ажиотаж к этой теме угас. И я не считаю, что это плохо. Когда вы готовите суп и насыпаете туда слишком много соли, он становится солёным, и его невозможно есть. Возможно, многие меня не поддержат, но церковь должна заниматься тем, к чему она призвана: спасением человеческих душ. Когда мы пытаемся лезть в политику, регулировать общественную жизнь, это плохо. Это вызывает прямо противоположную реакцию.

АНТОН МИТНЁВ

– Лев Толстой утверждал, что если бы церковь говорила государственными законами, всё было бы благополучно.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– У Льва Толстого было много мыслей на эту тему, у него был свой взгляд на церковь и на религию. И он имел на это право. Однако в христианстве сложилось два типа отношений церкви и государства. Римская модель – так называемый папоцезаризм, когда церковь влияла на общественные явления, на политическую жизнь. И византийский тип – это так называемый цезаро-папизм, когда государство в лице императора Византии подавило церковь и практически слилось с ней в каких-то моментах.

Ни тот, ни другой тип не стали идеальными. Но я хочу приоткрыть одну интересную тайну. Люди думающие поймут. Говорят: восточный мир – западный мир. Что это такое? Когда появился этот водораздел? Мне кажется, он появился в 395 году со смертью императора Феодосия I, когда Римская империя разделилась на две части. На Западе и Востоке стали формироваться две разные модели общественных взаимоотношений. Ни церковь, ни государство – ни та, ни другая модель, по моему видению, не стала правильной.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Может быть, каждая модель имеет значение в зависимости от исторического периода?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Да. Человечество растёт.

АНТОН МИТНЁВ

– Растёт духовно или количественно?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Представьте себе, есть ребёнок. Ему пять лет, двенадцать, двадцать, тридцать… Он растёт духовно? Я не могу сказать, что он растёт духовно. Просто – растёт. Давайте вспомним средневековье, сравним отношение к ребёнку и женщине. В те времена такое отношение считалось в контексте права.

Вы интересный вопрос задали… растёт духовно или количественно… Количественную тему я не буду рассматривать. Растёт ли духовно… Я не могу ответить на вопрос – растёт ли человечество духовно.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Или оно деградирует?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Не могу дать объективную оценку. Мы можем сказать: какой стал ужасный мир, какой вокруг разврат… Это популярная точка зрения. Но если мы с вами откроем и изучим историю Древнего мира, историю взаимоотношений человека в период античности – там был точно такой же ужас! Для современного общества отношения того мира являлись дикостью, беспределом. Поэтому я просто сказал: человечество растёт. Что такое рост? Это приобретение какого-то опыта. Человечество приобретает опыт на ошибках. Это войны, поведение каких-то политических сил, которое мы осознаём через столетия. Мы лишь через столетия начинаем понимать те или иные явления.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Какой он сейчас – ваш прихожанин? Он искренен в своём стремлении найти себя в вере?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Это человек, который пришёл в церковь не в силу традиций, потому что его мама, бабушка туда ходили. А в силу того, что ему это нужно. Современный прихожанин более свободен, он более критичен. Он имеет доступ к информации. Сейчас достаточно залезть в карман, достать своё мобильное устройство – и всё узнать. Подошёл к тебе человек, например, батюшка. И ты думаешь: кто он? И читаешь о нём в телефоне: такой-то скандал и такой-то скандал. И тут надо мыслить критически. Современный прихожанин – это человек, ищущий Бога.

Он не запуган огненной геенной и чертями со сковородками. Он просто ищет Бога.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Когда мы обращаемся к Богу? В худшем случае – когда припрёт, когда в дом приходит беда. Если у человека более высокий уровень развития, он движим потребностью постижения себя и своей связи с Богом. Или как, на ваш взгляд?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Достаточно обратиться к истории апостолов. Мы знаем, что их 12. И всех их убили. Кроме одного – Иоанна. В козьих шкурах, несчастные, убогие, они искали Бога и проповедовали Христа. Вопрос: зачем им это надо? Что они приобретали?

Кто приходит к Богу? Это первый вопрос. Всем известная молитва: «Хлеб наш насущный даждь нам днесь». Дай то, что принесёт моей жизни пользу. Согласитесь, некоторых людей богатство убивает. Что им надо дальше? Власть. А некоторые люди, обладая богатством, спасаются сами и спасают других. И мы просим то, что нам нужно в этот момент.

Я привёл в пример апостолов. У них ничего не было, и они все, кроме одного, погибли не своей смертью. Казалось бы: Господи, помилуй! Что это за путь такой? Я что, должен этому подражать? Понимаете, в чём противоречие? Человек ищет комфорт, идёт в церковь, где среди вероучительных лиц нет примера получения этого комфорта. Значит, человеком движет несколько иное, подсознательное. Люди, которые приходят в церковь со скорбью, обретают в ней успокоение. Христос говорил: «Придите ко мне все нуждающиеся и обременённые, и я упокою вас. Возьмите иго моё себе».

Что такое иго Христово? Нести тяжесть других. Может быть, прозвучит банально, но:

миром правит любовь!

Когда Христос воскрес, он говорил два слова: не бойтесь и радуйтесь!

АНТОН МИТНЁВ

– Эволюционируют ли вера и религия?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– В каком смысле?

АНТОН МИТНЁВ

– Готика – человека запугивали. Ренессанс – человек Богоподобен. И далее Бога свергали и возобновляли. Сейчас что? Сейчас Бог – это кто? Друг или наказующий?

КАРИНА САРСЕНОВА

– Бог – наказующий или любящий и всепрощающий?

АНТОН МИТНЁВ

– Что сейчас происходит с церковью?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Церковь, формируя своё учение, прошла много стадий. Были и еретики, которые учили, чо всё, относящееся к плоти, – это темница души. Это страшно, это греховно – само ношение тела. Но есть другое учение – о том, что человек – это душа и тело, это мост между миром духовным и миром материальным. Помните, в самом начале нашей беседы я сказал, что человечество растёт. Догматы, принятые 2000 лет назад, остались. Но понимание, толкование, естественно, происходит параллельно с ростом всего человечества. Допустим, мы возьмём поведенческую книгу XVI века – «Домострой». Признаемся, что мы по нему не живём, и мы не можем жить по этой книге! Потому что в современном обществе это невозможно.

Это не означает, что церковь подстраивается под общество. Церковь меняется вместе с обществом. Но догматы, например, о Троице, о Боге, остаются неизменными. Что касается человеческих взаимоотношений, роли человека в обществе, – это не догматизировано. Бог нам не устанавливает определённой нормы. Заповеди, что мы должны делать, а что нет, – остались. И в прежние времена, и сейчас заповеди одни и те же. Но толкование их и следующая от этого поведенческая модель – разные. Тогда и сейчас. А закон остался один.

АНТОН МИТНЁВ

– Отец Александр, религия и вера – это об одном?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Знаете, нет. Объясню. Слово «религия» означает связь. Религия – это целая фундаментальная концепция, которая содержит в себе целый пласт законодательных и общественных отношений. Допустим, закон о религиозных объединениях. Это норма права, которая регулирует статус религиозных объединений в обществе. Мы же не можем проводить синонимию между понятием закона и понятием веры?! А вера – это личное переживание человека и Бога. Речь идёт о взаимоотношениях. Может ли быть религия без веры? Может. В Священном Писании и в Священном Предании есть грустные моменты, когда люди, обладающие высоким священным саном, признавались, что веры в них не осталось. Поэтому это разные вещи. Вера – это Божий дар.

АНТОН МИТНЁВ

– Может ли вера существовать без религии? Насколько тогда необходима религия?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Вера без религии – это нерегулируемый полёт каких-то мыслей и практик. Христос основал церковь как структуру. В церкви находится первый и самый главный постулат христианства. В чём он состоит? Мир – грешен. И человек имел природное повреждение. Иисус становится человеком, в него воплощается и для того, чтобы исцелить человека, умирает! Человек умер, его нет. Но Господь воскрешает Иисуса. Тем самым даёт для нас возможность нового духовного опыта. Воскресение Христа меняет взаимоотношение человека и Бога. Это главный постулат христианства. Возлюби Бога и возлюби ближнего – уже следует из этого. Всё это дело добровольное. Нельзя затащить человека ни в церковь, ни в мечеть. Ничего хорошего из этого не получится.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Как быть с атеизмом? Это раковая опухоль на сознании человечества… Или надо оставить всё как есть?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– А что такое современный атеизм?

КАРИНА САРСЕНОВА

– Это маниакальная форма гордыни. Я сам хозяин своей судьбы! Хотя даже на уровне ДНК мы не властны над собой.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Пускай! Но почему мы должны с этим бороться?

АНТОН МИТНЁВ

– Церковь не озадачена тем, чтобы спасти как можно больше душ?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Озадачена! Но как? Неужели правильным будет обрубать людям руки и говорить: вы должны? Церковь какими методами должна действовать, как вы думаете?

АНТОН МИТНЁВ

– С инквизицией всё понятно. Но мы этого дела не касаемся. Не знаю, методов много. Вы какие методы используете? Какова роль церкви на данный момент?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– В начале было слово. Семя посеяно, где-то восходит, где-то нет. Я его могу полить, удобрить. Я могу разъяснить. Но использовать методы запугивания, дескать, знаете, люди мои, если вы будете так жить, то вам грозит геенна огненная… Это не методы. Мы должны быть проводниками божественной любви. Говорить о том, что Господь принимает всех и каждого. Тех, кто принимает Его.

Путь к Богу – это путь К Свету.

Этот путь априори должен менять человека. Вы сказали: церковь друг или враг? Сама постановка вопроса для меня странная.

АНТОН МИТНЁВ

– Бога надо бояться или Бога надо любить?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Бога надо любить. Как вы воспитываете ребёнка в возрасте пяти-шести лет? Вы же ставите ограничения, чтобы он не побежал и не попал под машину. Это тоже выражение любви.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Конечно.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Поэтому церковь говорит: живите праведно. Если вы будете жить так-то и так, будет то-то. У тех, кто пытается понять церковь вне этого контекста, ничего хорошего не выйдет. Такие мы странные люди, что верим в вечную жизнь. Мы верим, что после физической смерти душа человеческая живёт. Если исключить это, мы превращаемся в какую-то странную общественную организацию с непонятными целями. То мы добрые, то мы злые, то такие, то сякие…

АНТОН МИТНЁВ

– Толкование эволюционирует.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Толкование – да. Восприятие общества эволюционирует. Мы сейчас находимся на уровне общества. Церковь – это народ. Мы представители народа.

Есть замечательное объяснение, что такое церковь, у русского философа Хомякова. Церковь – это сообщество людей, стремящихся в своей жизни исполнить Священное Писание. В ходе стремления есть движение. В духовной жизни важно движение, развитие. Стагнация в духовной жизни – это смерть.

КАРИНА САРСЕНОВА

– А в чём происходит развитие? Необходимо исполнять все ритуалы, религиозные предписания, неважно, к какой конфессии они относятся? Без них нет духовного развития? Или можно совершать духовные дела, не ожидая благодарности, не возвышая себя в мыслях, не ожидая места в раю, и при этом накапливать ощущение служения Богу? Может ли обычный человек, не священнослужитель, служить Богу?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Может. Каждый служит Богу на своём месте. Даже если вы верите, что там что-то есть, это даёт вам понятие о добре и зле. И совесть. Некоторые святые отцы называют совесть искрой Божьей в человеке, Божьим духом. И вы совершаете служение Богу.

Возникает встречный вопрос. Если всё так просто, зачем тогда священник? Какова его роль? Некоторые думают, что священник – это посредник. Это не так. Един посредник между Богом и людьми – это Иисус Христос. Священник – это тот предводитель молитвы, которому была дана апостольская власть. Священник наделён властью исповеди, принятия покаяния. Это уже данность, относящаяся к вероучению. Священник – обычный человек. И тоже грешный. Я стараюсь праведно жить. И в этом старании есть наше развитие.

Объясню такой момент. Для чего нужны духовные практики? Развитие заключается в том, что мы состоим из тела и души. Через практики молитвы и таинств человек согласовывает свои мирские поступки с тем, что ему говорит Господь через церковь. Заповедь – не убий. Это не значит, что заповедь ограничивается физическим устранением кого-то. Можно убить словом. Можно убить действием. Можно наступить в автобусе на ногу человеку и послать его. Это всё нарушение заповедей. Но для одних, находящихся на низком духовном уровне, заповедь заключается только в том, что нельзя кого-то убивать. Толкать, унижать, измываться над обществом – можно. А когда человек растёт, он начинает понимать больше.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Мне кажется, система, принятая в индуизме и буддизме, что душа перерождается много раз, несёт в себе смысловую нагрузку. Что ты посеял в прошлой жизни, то ты и пожинаешь. Возможно как-то искупить прошлые грехи. И тогда прослеживается идея эволюционного роста души через много воплощений. А как христианство смотрит на эволюцию души отдельного человека?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Универсального суда для индивидуума не существует. Как его не существует и в гражданском кодексе, и в производстве. Есть отягчающие обстоятельства. Есть облегчающие обстоятельства. Если было бы всё так просто, не было бы судов. У каждого своя система координат. И в Священном Писании значится: Бог видит в сердце каждого.

Что касается второго вопроса. Конечно, в христианстве нет идеи о реинкарнации ни в какой форме. Надлежит человеку единожды умереть и предстать перед судом. Но! Согласно учению христианскому, поскольку душа человеческая вечная, главная цель… Знаете, у святых отцов редко кто описывает рай. Там ничего не сказано ни о молочных реках, ни о кисельных берегах. Апостол Павел чуть затрагивает эту тему, не видя тех глаз и не слыша того уха, что приготовил Господь избранным. Всё! Церковь не спекулирует на этом. Все эти разговоры – только спекуляция, потому что точно мы не знаем. Но в этой жизни после смерти для нас есть развитие. И это развитие закладывается здесь. Согласитесь, человек, попадая в этот мир, находится в равных отношениях с добром и злом. Некоторые говорят: почему, если ваш Бог такой умный и добрый, он не убрал зло? А нельзя! Если нет выбора, нет и развития. Выбор предусматривает развитие. И, находясь в этом мире, человек сам выбирает. И от этого выбора зависит его духовный рост.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Бытует миф, что в монахи идут люди со сломанной судьбой и жестоко разочаровавшиеся в мире либо чуть ли не аутисты, не приспособившиеся к миру. А как на самом деле?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– В том числе и такие, и такие. Знаете, когда я учился в семинарии, я встречал ребят, у которых повод ухода в монашество был таким: бросила девушка. И юнец говорит: «Ах, вот так! Я сейчас ей покажу! Я постригусь в монахи! Я надену монашеский клобук и мантию, я перед ней пройду…» Я говорю: «И что? Она поплачет недельку и выйдет замуж. Дальше что? И кому ты что доказал?» Этим нельзя никому ничто доказать. Единственная возможная причина для монашества – это любовь к Богу! И к людям. Монашество сравнивается с браком. А брак сравнивается с отношением Христа и церкви.

АНТОН МИТНЁВ

– Отец Александр, что насчёт фразы: церковь отпускает грехи…

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Священник, но не церковь, отпускает грехи.

АНТОН МИТНЁВ

– Священник, да. Как он может отпустить грехи?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– В Евангелии сказано: даю вам власть вязать и вершить грехи людские. Кому отпустите, тому отпустите. На ком удержите – удержатся. Это слова Иисуса Христа.

АНТОН МИТНЁВ

– Вот наделили вас властью ещё от Святого Писания.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Да, наделили.

АНТОН МИТНЁВ

– Каков внутренний камертон у священника? Что он может отпустить, а что не может?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– Священник не отпускает грехи. Отпускает грехи Бог. Священник является свидетелем покаяния, когда человек приходит и кается. Любому человеку, который покаялся, священник прочтёт молитву. И он властью, ему данною, прощает и разрешает от всех грехов. Но простит ли Бог? Это зависит от внутреннего покаяния человека. Все ли грехи прощаются Господом? Самое главное условие: иди и больше не греши.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Я знаю людей, которым в храме становится плохо. Мне лично – хорошо. Появляется ощущение благодати и внутреннего умиротворения. Но есть люди хорошие, но в храме им плохо. Почему?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР

– На это есть духовные причины. Человек должен найти их сам. Я тоже знаю таких людей. Главное – осознание, что все мы ходим под Богом. Что Бог – не каратель и не прокурор. Он любящий отец. Нужно осознать, что весь наш мир держится на любви.

КАРИНА САРСЕНОВА

– Спасибо вам огромное, отец Александр, что вы пришли к нам на передачу, подарили глубоко концептуальную беседу. Я вам желаю дальнейшего духовного расцвета, здоровья и вдохновения от благодарных прихожан!

Друзья, ваша жизнь бесценна! Вы были сотворены и рождены в любви! Вы необходимы этому миру. Вы необходимы Творцу. Иначе бы Он вас не создал. Именно поэтому уважайте вашу жизнь и жизнь окружающих вас людей. Именно поэтому выстраивайте отношения с Богом. Неважно, в какой религии. Главное, будьте верующим человеком. Проживайте свою жизнь по всем правилам истинной человечности. Творите добро! И оставайтесь с нами! Спасибо!