«Камо грядеши» kitobiga sharhlar, 199 izohlar

С одной стороны мне приятно было читать узнаваемый мне, после Крестоносцев, стиль Сенкевича. Любовная линия обрамлена в исторический и политический контекст Древнего Рима. Я получал огромное удовольствие наблюдая за размеренным движением сюжета. С другой стороны, начиная с середины, книга превратилась в христианскую проповедь. И эта проповедь заменила собой сюжет. 
Отзыв с Лайвлиба.

Представьте древний Рим, первый век. Правление, возможно, самого деспотичного тирана. Люди делают жертвоприношения богам уже по привычке, не веря в их существование в целом. Они сидят на пирах, пьют вино. На Палатине царит разврат и жестокость. Императору нет дела до Рима, его тянет в Грецию, туда, где понимают его тягу к искусству. А римляне не понимают, император ведь должен быть оратором, великим политиком. А он сочиняет стихи и танцует. К слову, бездарно. Но каждый раз этот триумф завоевывает множество приторных фальшивых рукоплесканий. Но никто не хочет ничего менять. Истина в удовольствии. То что я хочу должно быть исполнено. Таков закон. Людей можно наказывать, можно мстить, издеваться. А с другой стороны в Рим проникает новое учение. В ночи за огнями города собираются люди, приходит апостол - ученик Христа. Он видел его смерть и воскрешение, он говорил с ним, он продолжает его учение. И вот на сцене мы видим мужчину, воина, истинного римлянина. Он влюбляется в христианку, дочь царя, которую отдали как заложницу в Рим. Он ее находит, теряет, он пытается ее понять. Он пытается понять ее веру. Почему она такая? Почему ее единоверцы такие? И на протяжении всей книги мы наблюдаем как меняется его сознание. Он не знал ничего другого, кроме жестокости и эгоизма. Он узнал, что есть прощение, искренняя любовь и доброта. Вторая половина книги - это страшные картины гонения христиан и расправы. Я физически ощущала эту несправедливость, безысходность, тоску. Это было так тяжело читать. Это книга, на мой взгляд, не о презрении язычества и восхвалении христианства. Эта книга о конце эпохи, о возрождении нового, новых нравов, о смене мировоззрения целого мира. Невозможно читать роман без слез, без кома в горле, без мурашек. Я поражаюсь, насколько сильно мозг может погрузится в книгу, будто я действительно там и наблюдаю. Сенкевичем была продела колоссальная работа. То, какие картины он представил миру и описал - о правлении Нерона не написано ничего лучшего. Да, это художественная книга, но невозможно не представлять, что многое было на самом деле. То, какое перевоплощение происходит в людях, как меняется время, эти страшные сцены, сцены раскаяния - вызывает восхищение. Некоторые главы хочется заучить наизусть, правда. В завершении хочу переписать некоторые цитаты, которые показались мне особенно важными:

"У меня не раз появлялась мысль - почему злодейство даже у таких могущественных особ, как император, и, как он, уверенное в своей безнаказанности, всегда тщится соблюсти видимость справедливости и добродетели?"

"Но если я люблю ее за то, что нас разделяет, сам посуди, какой хаос возникает в моей душе, в каком мраке я живу, не видя перед собою надежного пути и не зная, что предпринять".

"Ему самому еще не вполне была ясна суть одной из самых глубоких перемен в его душе - того, что прежде он смотрел на людей и на все прочее в мире лишь с точки зрения своего эгоизма, теперь же постепенно приучался к мысли, что другие могут смотреть иначе, другое сердце может иначе чувствовать и что справедливость не всегда совпадает с личной выгодой".

"Но император в богов не верит, и он прав. - Посему он в одном лице верховный жрец, бог и атеист, - сказал Виниций. - Верно! - рассмеялся Петроний. - Мне это не пришло в голову, а ведь это такое сочетание, какого мир еще не видывал. - И, остановившись, заметил: - Надо добавить, что этот верховный жрец, не верящий в богов, и этот бог, над богами насмехающийся, боится их, как истинный атеист".

Еще я отметила закладками целые главы, но не могу их переписать, так же как и не могу выразить всю полноту своего восторга и трепета от их прочтения.

Отзыв с Лайвлиба.

Двоякие впечатления после прочтения. Попробую описать что понравилось, а что нет.
Понравилось:
*Хорошо прописаны персонажи (особенно понравились Нерон, Петроний и Хилон), некоторые вызывают симпатию, некоторые отторжение, но эмоции к персонажам это уже хороший признак;
*Диалоги качественные и для меня некоторые из них интереснее всего сюжета (в основном диалоги с участием Петрония, а так же с участием Хилона);
*Хорошо описан быт, развлечения римлян и т.д.;
*Мотивация персонажей, логика повествования, стиль повествования, диалоги - все на хорошем уровне.

Не понравилось:
*Слишком явное деление на плохих и хороших, без полутонов. Римляне в основном плохие, хоть и есть среди них два исключения (один стал хорошим приняв христианство, а второй его друг), но и эти исключения исключительно добродетельны, умны и порядочны, а вот если плохие, то сущее богомерзкое зло. А с христианами все ровно наоборот - все невероятно добродетельны, честны, добры и тому подобное и только одна паршивая овца нашлась неприглядно трактовавшая веру и то быстро раскаялась и исправилась. А есть еще евреи - они второстепенное сообщество романа, но тем не менее сыграли исключительно негативную роль, соврав, опорочив и способствуя главной беде романа. А еще рассказывают в романе как евреи совершали погромы на христиан, а так же среди бела дня устраивают жертвоприношения. Да и один из главных антагонистов, Хилон, тоже еврей (грек с еврейскими корнями);
*Христианство - ничего не имею против него, но тут про него слишком возвышенно, идеализированно пишет автор, прям таки исполняет ему оду, а все персонажи кто его не принимает и уж тем-более выступает против, представлены в лучшем случае как не созревшие, чтоб принять веру Христову, а чаше как исключительные негодяи и морально/физически убогие люди, лично у меня это вызывает отторжение;
*Любовная линия - тут ее слишком много. Возможно для кого-то это и плюс, но я ожидал иного. Я ожидал исторический роман с любовной линией, а это любовный роман с исторической линией/в исторических декорациях с пропагандой/восхвалением христианства. Да и немного эта любовная линия кажется нереалистичной, слишком одухотвореной, возвышенной;
*Я чувствовал во время чтения, что автор будто бы занимается идеологической пропагандой, но прочитав на Вики про книгу я убедился в этом. Римская империя в романе была аллюзией к Российской империи например, а лигийцы (собственно Лигия и Урс), предоставленные как гордые, праведные, очень порядочные люди, сильных духом и физически, борющиеся против угнетателей - символизируют поляков. Ну и евреи конечно же, историю которых в Польше думаю знают все. А так же Сенкевич во время написания романа был увлечен идеями анти-декаденства, что тоже чувствуется.

upd. Посмотрел фильм «Камо грядеши» 2001г. - советую, как по мне в нем сохранены достоинства книги и сокращены недостатки путем сокращения некоторых диалогов и затянутых действий, так же подобраны великолепно актеры, коими дополняются образы, читая книгу я их так и представлял.

Отзыв с Лайвлиба.

Именно так можно описать мои впечатления от прочтения этой книги одним предложением.

Книгу читала для совместных чтений и изначально была настроена позитивно: высокий рейтинг здесь, хорошие отзывы, бабушка моя еще давно эту книгу хвалила, что для меня важно.

Начала слушать и завязла… Все персонажи - говорящие картонки, которые совершенно не изменяются в ходе повествования: Лигия, Нерон и его приспешники, Поппея, многочисленные прекраснодушные христиане.

Даже изменения Марка выглядят абсолютно надуманно нереалистичными для меня, нелюбителя тропа «героиня спасет своей любовью героя». Марк вообще максимально безликий персонаж: изначально он хочет жениться на Лигии, но по одному слову Петрония решает взять её силой. Однако, получив «по рогам» от Урса, одумывается и влюбляется в бессмертную душу. Невыносимо утомительны бесконечные поиски/ожидания Лигии, повторяющиеся три раза в ходе повествования.

Пожалуй, два персонажа, выделяющихся на фоне картона - Петроний и Хилон Хилонид.  

Изначально считала Петрония истинным злодеем, по большому счету, романтические коллизии произошли именно из-за него. Но потом, когда Петроний противоречил Нерону, пытался выручить христиан, освободил Эвнику, этот персонаж перешел в разряд интересных.

Хилон в начале повествования изрядно веселил своими льстивыми речами и изысканными обращениями, хитростями и уговорами. Дважды предатель и лжец исправился и «смертью искупил жизнь», прошел свою арку героя.

Ну и отдельно «радовали» умилительные, прекраснодушные описания христианства - религии любви, милосердия и прощения. Тут промолчу, а то закон о защите чувств верующих не дремлет. 


Отзыв с Лайвлиба.

С осторожностью отношусь к историческим (и тем более религиозным) произведениям, поскольку довольно часто читать это невыносимо тошно. Но этот роман читается на одном дыхании. Читала запойно и с огромным интересом.

Отзыв с Лайвлиба.

Добротный роман с историческим антуражем, читается легко. Но автор явно конъюктурщик от церкви, что очень сильно портит впечатление от книги. В целом, оценка выше среднего, можно почитать для общего развития.

Отзыв с Лайвлиба.

Эта книга, пожалуй, стала одной из любимых. У меня не было никаких ожиданий и часто её обходила стороной, но открыв первую страницу, я была погружена в атмосферу Рима, в жизнь главных героев. Глаза уставали, книга убиралась в сторону после каждой сотой страницы и буквально через минут 15 снова открывались новые главы. Невозможно было на долго оставить её. Автору удалось так живописно, так глубоко передать эмоции, чувства, атмосферу, что нельзя было не впустить в своё сердце главных героев.

Но книга не могла бы стать одной из любимых лишь за красивый слог и бурные переживания. Книга заставила думать, анализировать свою жизнь, ставить себя на место других, прощать... Для меня эта книга не про прошлое, в ней я нашла отражение прошлого, настоящего и будущего. Страницы произведения заканчиваются, а жизнь нет. И как Виниций не понимал поначалу, что с ним творится, так и я вместе с ним. Наверное, всем нам важно время от времени задавать себе вопрос "Камо грядеши?"...

Отзыв с Лайвлиба.
Рим и христианство

Как долго я собиралась писать отзыв на этот роман!

Надо сказать, что завязка мне сразу понравилась. Девушка чертит рыбку во время разговора с влюбленным в нее юношей. Рыба - символ христиан. А действие разворачивается в языческом Риме.

Как человеку, "находящемуся в религиозной теме", размышляющему и пишущему о ней, мне резко бросились в глаза две вещи. Красавый, молодой, богатый язычник. Стало сразу ясно, что он сделается христианином из-за любви. "Ой, да ладно, автор!" - скептически подумала я. Но автору удалось показать смену мировоззрения вполне достоверно.

Вообще, эта книга о разных мировоззрениях - христианском и языческом. И в этом плане все не просто: дело в том, что первого в принципе мало кто достиг и сейчас, по сути языческого в нас не меньше, чем тогда. И хочется все тех же материальных благ или большой взаимной любви, иногда желаем их получить за конкретные подношения Богу. Что уж там, люди - всегда люди.

Вторая вещь, которая меня напрягла, - прощение, которое дарили врагам первые христиане. Все во мне воскликнуло: "Позвольте, простить кого-то - это зачастую гигантское усилие, шаг, иногда дорога, ну не всегда это так легко и просто, как показано!"

Потом я поняла, что это именно о глобальном, о смене парадигм, о смене мышления. И вопросы мои отпали)

Чрезвычайно мне понравились герои: огромный парень, который защищал главную героиню, - христианин, который не всегда мог рассчитать силу и страдал, что нечаянно зашиб человека. Нерон и его супруга-красотка, искусный царедворец Петроний. И, конечно, влюбленные - Виниций и Лигия.

Хорошо показаны два типа верующих: сеющие утешение, надежду и любовь и угрожающие Божьей карой и вечными муками. Что ж, каждый выбирает по себе.

Роман оставил сильные впечатления. В результате я сделала в собственном романе отсылку к заключительной сцене с Петронием.

Отзыв с Лайвлиба.

От ранней нобелевской премии ожидала большего. Слишком просто концептуально. Опять безумная мужская страсть, наваждение и, как результат, уверенность, что все средства хороши и главное - взять, а там полюбит (на худой конец, стерпится-слюбится, а вообще пофиг, главное - обладать во всех смыслах)... Ну что ж такое! И ведь "женщина - объект" идет от автора. Не понравилось, что все персонажи - для антуражу. Имена реальные, но в комментариях - что путаница. Даже с Петронием все - выдумка (мы про него почти ничего не знаем). Я все же, по привычке, ожидаю от учившихся в старых классических гимназиях большей точности. Про Петра и Павла мало, просто мало. Ну, вот так случайно сложилось, что их не схватили и не скормили вместе со всеми, а отдельно, и распяли, как они и мечтали. И что дальше? Кто подхватил? Петр приходит откуда-то, но уйти из Рима не может, потому что потому. Автор явно избегает организационные моменты реального мира. Да и вообще конкретики. "Павел из Тарса еще в Анции обратил большинство слуг Петрония." Эээ Это благодарность за предоставленное убежище? А как он это сделал? Что говорил? Автору неважно. Возрадуйся, читатель. Восхваление христианства как религии добра и всепрощения. "Все люди того времени были слепыми, жестокими эгоистами", а как только слово нового пастыря услышат - меняются как в сказке. Интересен Урс: дикий варвар который продолжает мыслить как варвар. Несмотря на это он образцовый христианин. Но Виницию запрещено продолжать мыслить как римлянину ("если у Лигии была какая-то надежда, что услышанное в Остриане могло повлиять на его неукротимый нрав, то надежда эта должна была исчезнуть. Он изменился только по отношению к ней, но в груди его по-прежнему билось жестокое, себялюбивое, истинно римское, а стало быть, волчье сердце, неспособное не только к восприятию кроткого христианского учения, но даже к благодарности.") Хотя письмо-монолог Виниция о новом самоощущении весьма неплох. Наивно, конечно. В дальнейшем, Виниций как новообращенный не очень ярко проявляется. Сидит на вилле, ловит рыбу (на самом деле, ловит Урс). Вечное "богатые тоже плачут", надо посочувствовать утрате положения в высшем свете В какой-то момент я перестала верить в желание Петрония помочь племяннику, на котором построена вся вторая половина книги. Все это действо превзошло банальные границы самосохранения. Девушек много, в конце концов. И уж Петроний точно не страдает маниакальностью. Приключения в историческом антураже + плутовской роман + "рождественская" история. Хорошее чтиво для подростков. Я слишком цинична для этой книги. 1. Лигия "чувствовала, что ее безгранично любят, обожествляют, что этот могучий, опасный человек теперь принадлежит ей душою и телом, как раб, и сознание его покорности и своей власти над ним наполняло ее счастьем." Как раб? И это после "у нас рабов нет"? 2. Авл подумывал переехать на Сицилию. Почему ему бы это не сделать с опальной Лигией? (И сказочке был бы конец) Затем мы узнаем, что Авл туда уже переехал, и Виниций мог бы - тоже там владеет поместьями. Но отвезти девушку в закрытой повозке не может никто. (Написано посреди чтения. Но, в общем, вопрос подвис). PS На мой взгляд, это роман своего времени, второй половины 19 века. У меня все перед глазами рисовалось в духе Альма-Тадемы и Семирадского. И Родена. Наверное, если бы я впервые столкнулась с темой первых христиан и поджога Рима Нероном, было бы интереснее. Но все равно неглубоко. Причины такого быстрого распространения новой религии не раскрыты, какой-либо аналитики, авторского мнения, размышления нет. При этом картинка получилась яркая, зрелищная. Предтеча современной документалки.

Отзыв с Лайвлиба.
Титанический труд

Сказ о том, что если отказать вожделеющему женщину мужчине, в стремлении с ней совокупиться, он её не только замуж возьмет, но и от веры откажется и на смерть пойдет. Для женщин практическое пособие как охомутать мужчину на всю жизнь и сделать из него своим рабом.

Отзыв с Лайвлиба.
Kirish, kitobni baholash va sharh qoldirish
25 285,90 s`om
Yosh cheklamasi:
16+
Litresda chiqarilgan sana:
28 iyul 2023
Tarjima qilingan sana:
2023
Yozilgan sana:
1896
Hajm:
650 Sahifa 1 tasvir
ISBN:
978-5-17-157187-0
Mualliflik huquqi egasi:
Издательство АСТ
Yuklab olish formati:
Matn
O'rtacha reyting 4,3, 3 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,4, 14 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 5, 5 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 3,6, 5 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 0, 0 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,9, 16 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,9, 10 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,8, 14 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 5, 1 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 0, 0 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 5, 666 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,3, 8 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,8, 111 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,8, 6 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,8, 27 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 3, 4 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,5, 4 ta baholash asosida