«Иудейская война» kitobiga sharhlar, 10 izohlar

Читайте, не пожалеете

Иосиф Флавий – это классика. Если Вы изучаете историю античности, христианство, иудаизм, то Вам не обойти это произведение. Мое представление об античности поколебалось после прочтения этой книги – я стал лучше понимать тот факт, что мое поколение не первое проживает эту жизнь. Благословенного чтения!

Труд и правда хорош для исторической мысли того времени. Для изучения Древней истории по университетским курсам просто обязательная вещь, однако, захватывающим чтением для любителей исторической прозы назвать нельзя. У повествования иная цель, запечатлеть, а не заинтересовать.

Читать однозначно. Книга рассказывает историю войны со стороны проигравших – полную и героических и трагических событий. Читателю дается достаточно полная картина тех давних лет. Читал с большим интересом.

История гласит, что Иосиф Флавий сам был участником описываемых событий (а именно – восстания иудеев против римлян), и оттого книга читается с особенным интересом. Написана легко, с живой позиции, не без эмоций – в общем, сухим историческим трудом это никак не назовешь, что, разумеется, идет книге в большой плюс. Правда, в виду того, что после пленения Иосиф Флавий перешел на сторону римлян, у многих есть сомнения в непредвзятости автора, о которой он сам утверждает; кроме того, труд щедр на современные пометки, явно намекающие на преувеличения, но, честно сказать, за увлекательным повествованием это вообще не берется в расчет.

Должна признать, что иудейская тема меня очень интересует сама по себе, не говоря уже конкретно об Иерусалиме, но, так или иначе, я бы рекомендовала эту книгу всем. Прочесть исторический труд никогда не вредно, лучше понять народ, преследуемый тысячи лет, желательно, ну а взглянуть на давние события глазами очевидца очень и очень интересно.

Отзыв с Лайвлиба.

"Г-ну Иосифу Флавию, Историку Римскому. Мы, католики, протестанты, и другие христиане всего мира, выражаем вам искреннюю благодарность за то, что вы оставили подлинное историческое свидетельство жизни и деятельности Иисуса Назаретянина, помазанника Божьего. Год 2000 от рождества Христова" "Г-ру Йосефу бен Маттафии, первосвященнику первой череды. Мы, первосвященники Иерусалима, Тверии, а также других говоров Иудеи и Галилеи, налагаем на тебя проклятия как на предателя и перебежчика. И не будет предано тело твое земле по смерти твоей. И мы не успокоимся, покуда не заполучим тебя от римлян - живым или мертвым. Служители Храма, год 3827 от сотворения мира"

История иудейской войны от Иосифа Флавия - одного из самых известных еврейских "перебежчиков" - интересна уже тем, что Иосиф, рожденным евреем и наследником религиозной власти, выбрал жизнь, а не смерть в борьбе, и своими глазами видел борьбу, бедствия, и, наконец, поражение своего народа. И, наконец, сожжение самой большой святыни иудеев - Второго Храма в Иерусалиме. Тем самым мы имеем историю от "инсайдера". Как если бы, скажем, жертвы Вьетнамской войны, бежавшие в США, писали историю этой войны, но глазами американцев.

Дальше...

Иосиф присутствовал на боях в колизее, где зрителям на потеху и львам на растерзание выдавались его друзья - проигравшие войну иудеи, воины, самые крепкие, выжившие после голода и осады. И Иосиф писал эту историю - на потеху жителей Рима.

Т.к., как говорят историки, рукопись прошла редактирование двух римских императоров, то она явно претерпела изменения. Какие - можно только догадываться. Например, что римляне не хотели разрушать главную иудейскую святыню - Второй Храм, но в назидание все-таки оставили стоять западную стену (Она и поныне стоит в Иерусалиме и известна всем как "стена плача"). Или в том, что они были относительно "гуманны".

Но если честно, читать Иосифа Флавия в самом начале книги не просто скучно, а невыносимо скучно. Не говоря уже о том, что текст изобилует огромным количеством незнакомых имен, дат по римскому летосчислению, незнакомыми названиями местностей, за всеми перипетиями событий просто невозможно уследить. На одну главу может приходится 20-30 лет истории. (это во вводной части). Без "гугл" в помощь, понять это может, подозреваю, только историк.

Когда начинаются описания самой войны, читать это уже куда увлекательней, ибо начинается какой-то голливудский боевико-триллер, когда каждая из сторон мочит другую что есть мочи, соревнуюсь с другой с силе, ловкости и остроумии. А иногда и в жестокости. Но на войне - как на войне. Фортуна то на одной стороне, то на другой. Ну тут я даже не знаю, что комментировать. Потому что Иосиф часто подчеркивает категорическое превосходство римлян в силе и технике. И при этом подчеркивает, что у римлян все равно были большие потери. За давностью лет вряд ли можно понять , что такое "большие потери римлян", а было бы жутко любопытно.

После окончания пика войны - падения Иерусалима и разрушения Храма, тоже становится не так интересно, опять события скорее сжатые и требующие "гугления".

Аналогично не могу что-либо толковое сказать про язык, потому что это двойной перевод - и по мне сухонько. Ну или суховатенько. Но в целом - если есть интерес, читать стоит. Запасясь бооольшим количеством кофе, свободного времени и терпения. )

ЗЫ Прошу прощения у всех более сведущих за исторические либо теологические неточности!!!

Отзыв с Лайвлиба.

Я раньше никогда не брался за работы античных авторов кроме, пожалуй, Библии. Оказалось что зря - книга самого известного еврейского историка I века НЭ - очень красочный рассказ о коротком рассвете еврейского государства при Ироде и последующем закате из-за Первой Иудейской войны (с Римом) в середине I века, когда Иерусалим был опять завоеван, а Второй Храм, построенный во времена Кира Великого, полностью разрушен. Поскольку Иосиф был непосредственным участником событий второй части книги, это вдвойне интересно. Слушал в переводе Чертка - интересно, конечно, насколько восприятие зависит от перевода. Забавный факт, в описании самого Иосифа мы видим один из ранних примеров "Мэри Сью" - уж больно он себя выставляет в выгодном свете. Но я готов ему такое простить, ибо книга, действительно уникальная.

Отзыв с Лайвлиба.

Я помню восторг от книги Фейхтвангера об Иосифе Флавии, то как сам он рассказывает о Храме, служении при храме, левитах. После пленения о Веспасиане и Тите. Как там все было ярко, стремительно, поэтично. Но сам Флавий пишет куда более сухим слогом, исторический труд как ни как. Было поначалу сложно привыкнуть, что он пишет о себе от третьего лица, но потом ничего, втянулась. Историк начинает рассказ задолго до 66 года и собственной самой войны, зацепив историю царей, кто как правил и кого сменял, это было тяжело и скучно, так как там пришлось на ощупь пробираться и все ждала, когда же пойдет речь о более знакомых мне персоналиях. Но когда Флавий стал одним из военачальников, на сцену вышли Агриппа-младший и Береника я воспряла духом. Далее следовало пленение Иосифа римлянами и его жизнь при Веспасиане и Тите, ничего особо впечатляющего, но было видно как разумны были решения Тита в отношении осажденных в Иерусалиме, его стремление сохранить Храм, хоть он и боялся невидимого Бога евреев, но видел величие здания, понимал его значение. А еще я поняла чего все так недолюбливают Флавия, он на редкость противный человек.

Отзыв с Лайвлиба.
Весьма недурственно написано! Не Геродот кнчн, но весьма и весьма недурственно! Тешу себя надеждой, что когда-нибудь найду в оригинале эту книжку и найду время в своей жизни, чтобы перечитать - Иосиф Флавий был евреем, но писал на древне-греческом, на языке международного общения))
Я вообще-то всегда думал, что под Иудейской войной понимается конкретно осада римлянами Иерусалима, длившаяся с марта по сентябрь 70-го года. Ан-нет, иудейская война началась задолго до этого - шли бесконечные междоусобные войны на этой земле, а падение Храма стало апофеозом.
В начале нелегко было сориентироваться, кто там есть кто, тем паче, что имена у всех одинаковые - почти всех зовут Антиохами, Александрами, Иродами и Иоаннами)) Далеко не сразу я понял, что все эти люди - иудеи, и что это у них между собой грызня, а не с римлянами. Но вот на сцене появился Красс! Наконец-то, первое знакомое имя, этот точно римлянин)) моя любимейшая версия - кнчн же Красс в исполнении Мариса Лиепы в балете Спартак!
Но че-то Красс только выдвинулся на восток и сразу помер и исчез через пару абзацев, ну ё-моё))
Когда появился Ирод, я его не узнал, ну что это тот самый. Потому что он показан как герой, а ведь все мы знаем, что Ирод повинен в избиении младенцев! И все-таки это был он. Просто основной массив его злодеяний - ближе к концу жизни, и к их описанию Флавий приступил не сразу))
Про избиение младенцев автор, кстати, не пишет (ходят слухи, что это вообще библейский миф), точно так же он не упоминает и об Иисусе Христе. Однако несколько лет спустя он напишет ещё одну книгу - ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ, там он действительно засвидетельствует приход Мессии! Надо будет почитать.
Ну а собственно осада Иерусалима начинается где-то в середине книги. Там кнчн описания не для слабонервных. Снаружи стоят римляне, а внутри продолжают бороться между собой несколько сил, борются так, что от города щепки летят, хотя римляне штурм ещё даже не начинали.
Римский полководец Тит неоднократно предлагает осажденным сдаться во имя сохранения города, Храма и жизней горожан. Отправляет парламентером Иосифа Флавия, который до того, как попасть в плен, был иудейским полководцем и которого народ очень любил раньше. Иосиф умоляет иудеев не доводить город до беды, но его не хотят слушать.
По поводу расстрела укро-нацистами колонн с украинскими беженцами… простите, это не отсюда, это из современных газет, книга этой ужасной истории ещё не написана. По поводу иудеев, желавших покинуть осаждаемый город, Иосиф пишет следующее:
«Среди народа возникло движение в пользу перехода к римлянам. Одни продавали за бесценок свои драгоценности, вырученные за них золотые монеты проглатывали, чтобы они не были найдены разбойниками и бежали в римский лагерь. Когда золото вновь появлялось наружу, они употребляли его на свои необходимейшие потребности, так как большинству из них Тит позволил селиться на любом месте в стране. Это ещё больше подстрекало осаждённых к бегству. Но одновременно с тем бунтовщики старались воспрепятствовать побегу со стороны иудеев ещё ревностнее, чем вторжению со стороны римлян, и предавали немедленной казни всякого, на кого только падала тень подозрения.»
И в целом про то, какая порочность охватывает войско, находящееся в агонии, тоже напоминает современные новости:
«Между тем безнравственность и разнузданность уничтожили также дисциплину в рядах галилейского войска. Тогда разбойничья жадность солдат сделалась ненасытной: дома богатых обыскивались; убийства мужчин и оскорбления женщин служили им утехой. Обагрённые ещё кровью, они пожирали награбленное и из одного пресыщения бесстыдно предавались женским страстям, завивая себе волосы, одевая женское платье, натирая себя пахучим маслом и для красоты расписывали себе глаза. Но не только в наряде и уборе подражали они женщинам, но и в своих страстях и в избытке сладострастия измышляли противоестественные похоти.» Ну как есть боевые пид@расы, извините, украинский ЛГБТ-батальон с единорогами
Ну в общем, вот такая книжка, и вот такая она история, и ничто не ново под луной. Я слушал аудиокнигу в прочтении Станислава Федосова. С этим чтецом я прежде знаком не был, очень понравилось, буду ещё слушать книги в его исполнении
Отзыв с Лайвлиба.

Почитал я "Иудейскую войну" Иосифа Флавия и поразился сколько в ней описывается кровавых разборок и бойни. Неужели это и есть вся наша история: один алчущий богатства и власти собрал такое-то войско, перебил столько тысяч воинов противника, затем кто-то другой перебил его войско в столько-то тысяч воинов и так далее по кругу/или по спирали согласно диалектики - орудия убийства, но не жестокость всё более совершенствуются/? Ведь если называть вещи своими именами, то цари, короли и прочие правители - это те же бандиты, которые силой оружия захватили право отбирать и распоряжаться ценностями других, добывших это богатство тяжким трудом/или потомки этих бандитов/. И где же здесь благородство?! Неужели в истории человечества нечего что-то ещё написать, кроме как про бандитов и их разборки? Поражают приведённы Флавием цифры: погибло 50 тыс, погибло 20 тыс., 130 тыс. и т.д. Порой удивляешься откуда взялось столько людских резервов на все эти бойни? Или Флавий преувеличивает цифры? Ведь по его утверждению при гибели Иерусалима погибло... 1 млн. 200 тыс. иудеев!!! Откуда такая немыслимая цифра?! Флавий утверждает, что является непосредственным участником событий и независимым его описателем. На счёт "независимым" сомневаюсь я. Во всех его расхваливаниях римских императоров, а особенно Тита, какой он справедливый и сердобольный, как переживал безумие восставших, сколько раз увещевал их сдаться, как он вынужден был разрушить Иерусалим. Да и Храм, по словам Иосифа, разрушил вовсе не он, а кучка взявших власть в Иерусалиме бандитов, когда Тит уже вошёл в пылающий Храм. В крушении Храма и Иерусалима Флавий винит прежде всего самих иудеев. Действительно, власть в городе взяли две враждующие банды: Иоанна и Симона бар Гиоры, которые и разграбили Храм, втянули его жителей в массовую бойню. В других книгах по истории, особенно еврейских историков, Симон бар Гиора выступает как герой еврейского народа, поднявший восстание против самого Рима! У Флавия - это подлый и хитрый бандит. И кому верить? Флавий рисует совсем иной образ царя Ирода, чьё имя стало нарицательным для описания "жестокости". При Ироде был отстроен храм, много городов, разорённых бесчисленными войнами. Но в конце своего царстования как и Иоанн Грозный, прославившийся своими благими деяниями в молодости, к старости стал жестоким и мстительным, чья смерть в конце привела к великой смуте. Книга, не смотря на древность, читается легко и интересно. Рекомендую к прочтению.

Отзыв с Лайвлиба.

Иосиф Флавий молодец, сумел все-же написать так, что смысл сохранился. В предисловии книги пишется , что текст в самой книге в разных источника, которые дошли до нашего времени разниться не сильно, и это заслуга автора! Наверняка Римляне потрудились размножить текст книги так, что она добралась до нас в сохранном смыслом текста, потому что Римляне там красавчики, если текст книги воспринимать буквально. В книги описано не мало нелепых моментов, которые так не аргументированно обосновываются, видно что намеренно. К примеру весь смысл текста сводится к тому, что все иудеи обезумели и развалили свое государство, и во всем виноваты сами иудеи. Сколько Римляне уговаривали сдаться иудей сохранить города, храмы, жителей, лицемерные дружные отношения нифига. В это не вериться ну ни как. Особенно в наше время, когда в массовой информации показывают свержение государственности радикальными движениями, все очень сближено, а когда начинаешь все сопоставлять аналитически, ну все одинаковое). Если после Иудейской войны почитать "Сказания Евангелистов", то становиться понятно откуда появились Эллины, из-за которых все и началось. Вообщем Римляне явно давно задумывались о геополетическом конкуренте Иудеи, за все время получения дани от Иудеев Римляне изучали религиозную систему, видимо не вариант был для Римлян идти на Иудеев войной. И как известно из книги в Иудейской религии было 3-секты это Садукеи, Фарисеи и Есеи. Лидирующие были первые 2 , и они конфликтовали за лидерство, (главное вот момент долгое время эти две секты договаривались, третья секта вообще целомудренная, в политику не лезли Есеи - прародители крестьянства! ) . И через некоторое время , как мы знаем казнили двух пророков - это Иоан и Иисус, в книге "Сказания евангелистов" пишется что они были братьями, и казнены руками Римлян , а виноваты Иудеи. Далее секта Есеев раскололась на Назареев и Эллинов, ( после раскола третей мирной секты они стали немирными, начали качать права основываясь на том , что Иисус был Мессией, и давайте-ка в храмах менять правила вместо жертва-приношения будим ставить свечечки ). Садукеи и Фарисеи начали притеснять Эллинов и Назареев. В результате Эллины перебежали в Рим. Римляне многим из них дали гражданство Рима! (Ни что не напоминает?) Через 60 -70 лет во время Нерона Клавдия, Эллины подготовили безумный конфликт между Фарисеями и Садукеями. Картина видна уже. И следующее с помощью Эллинов Римляне начали насаждать христианство везде! Это прям как большевики при Троцком ). Я обалдел когда вычитал в "Сказания евангелистов". что Апостал Павел был гражданином Рима!, и из-за этого его ни кто не мог трогать , когда он всех в крестьянство посвещал, и его обвиняли в богохульстве, это все доносилось императору Рима! в молниеносной форме высылался конвой из 200 солдат ,который доставлял Апостала Павла в Рим к императору, для суда типа, но через некоторое время короткое, он продолжал заниматься своим делом.

Отзыв с Лайвлиба.
Kirish, kitobni baholash va sharh qoldirish
28 808,66 s`om
Yosh cheklamasi:
16+
Litresda chiqarilgan sana:
23 dekabr 2011
Yozilgan sana:
79
Hajm:
680 Sahifa 1 tasvir
Mualliflik huquqi egasi:
Эксмо
Yuklab olish formati:
Matn
O'rtacha reyting 4, 2 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 5, 7 ta baholash asosida
Matn PDF
O'rtacha reyting 5, 5 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 5, 2 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 5, 3 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 5, 4 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,5, 28 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,9, 10 ta baholash asosida
Matn PDF
O'rtacha reyting 4,4, 12 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,6, 86 ta baholash asosida