«Опыт запредельного» kitobiga sharhlar, 11 izohlar

Впечатления смешанные. Книга хорошая, но "религии Откровения" Торчинов, похоже, знает так себе, что, впрочем, не удивительно - он же спец по Востоку. Я даже была разочарована тем, как мало он написал про католических мистиков, как-то и впечатления связного не осталось и непонятно, как они, собственно говоря, достигали своих экстазов; про православных исихастов хоть внятнее написано, но все равно мало. Хотя м.б. для общей картины оно и нормально. Зато все остальное чрезвычайно интересно! Особенно про шаманизм, древневосточный и античный мистицизм и даосизм - узнала много нового. А также индуизм, буддизм и каббалу.

Дальше...

Мистический опыт всех религий постоянно сравнивается с данными трансперсональной психологии, а именно с наблюдениями С. Грофа. Не знаю, так ли это хорошо, потому что неизвестно, насколько собственно сам Гроф прав - с ним ведь и сами психологи далеко не во всем согласны, хотя как таковое это еще ни о чем не говорит: может, спустя время все это получит общее признание, кто его знает. Но как бы то ни было, через Грофа, по крайней мере, в подаче Торчинова, действительно хорошо объясняется практически весь религиозный опыт, включая личный опыт основателей всех религий. Вот не знаю, что думает собственно Гроф про "опыт запредельного", а что до Торчинова, то он, по-моему, считает весь мистический опыт высшей ступенью развития сознания как формы миробытия - концепция Бога тут в общем-то не нужна. В конце Т. даже мечтает о том, как в будущем сойдутся параллельные прямые:

И как знать, быть может, физик, погружающийся в глубь микромира «элементарных» частиц, и трансперсональный психолог, следующий в глубины психики, воскликнут, встретившись в некой точке пересечения параллельных прямых: «Этот атман (субъект) и есть сам Брахман (мир как целое)!»

Интересно, что если наш бишоп любит повторять, что божественный свет могут видеть и еретики вроде аввы Евагрия, но они в этом свете навечно не останутся, т.к. он - достояние лишь православных, то у Торчинова один и тот же божественный свет видят все без исключения мистики развитых религий (христианство, ислам, иудаизм, буддизм, индуизм, даосизм), а место аввы Евагрия занимает пациент Грофа, выходящий в эктаз на его сеансах:

...адепт той или иной "высокой" психотехнической традиции, приводящей к глубинным трансперсональным переживаниям, будет описывать и интерпретировать их в привычной для него знаковой системе. Так, переживания онтологического единства будет интерпретировано адвайта-ведантистом как переживание тождества индивидуального (атман) и универсального (Брахман) "я", буддистом – как реализация дхармового тела Будды, в котором исчезают все оппозиции и всяческая дихотомия, созерцателем-неоплатоником – как погружение души в ум и ума в Единое, христианином – как возвышение души до ее причастности божественному первоединству ("причастность божественному естеству", по выражению из послания ап. Петра) и т.д. Интересно, что в индийской религиозной традиции с ее особым вниманием к психотехнике и трансперсональному переживанию это обстоятельство достаточно хорошо осознавалось. Во-первых, это проявилось в склонности к негативному описанию глубинного переживания: то, что переживается, принципиально невыразимо и неописываемо – "не то, не то". Эта же тенденция к негативному описанию высшего опыта есть и у христианских созерцателей, особенно восточных, но в индийской традиции она выражена сильнее и недвусмысленнее. Сам метод описания высших состояний в индийских религиях остроумно назван Д.Зильберманом "семантической деструкцией языка" – когда описание при помощи принятых в культуре символов сменяется негативным описанием и даже указанием на условность и негативного описания (в мире глухих, замечает Д.Зильберман, Шанкара никогда бы не сказал, что язык Брахмана – безмолвие). Во-вторых, в индийской традиции (в том числе и в последние сто лет) находились люди, прямо утверждавшие тождественность опыта и разнообразие его описаний, – наиболее безыскусное и потому весьма показательное суждение на этот счет принадлежит Рамакришне, приходившему к идентичным переживаниям, следуя различным традициям (включая христианство и ислам). А Дж.Кришнамурти прямо отвергал любой обусловленный культурой и эпохой язык описания духовности как источник привязанности, несвободы и идолопоклонства. В результате ему удалось исключительно глубоко передать дух индийской религиозности, не употребляя при этом ни одного санскритского слова и говоря на самом обыденном языке. В христианско-маронитско-суфийской традиции этого же эффекта добился Джебран. Вполне правомерно здесь поставить вопрос о том, в какой степени культуры деформируют переживание в процессе его описания. Прежде всего следует отметить, что любое, даже самое простое переживание адекватно не описывается ("мысль изреченная есть ложь",* как сказал поэт), поскольку язык (по крайней мере, "естественный" язык), видимо, вообще плохо приспособлен для описания внутреннего мира или, говоря научным языком, – психических процессов. .............. Главное отличие психоделических переживаний от йогического опыта заключается в том, что первые проходят без коренной трансформации (освобождения) личности, лишь как бы приоткрывая дверь в запредельное, тогда как вторые приводят к полному и радикальному изменению, преображению пережившей их личности.

Вообще говоря, то, что все "высшие" мистики видят один и тот же свет, похоже на правду, т.к. описание ими своих ощущений при экстазе действительно идентичны (я нарочно сравнила то, что писал о своем опыте боговидения этот самый Рамакришна и христианский подвижник Иоанн Дальятский - отличий никаких, кроме терминологических).

Христа Торчинов Богом не считает, а считает (в рамках данных трансперсональной психологии) иудейским "учителем праведности" а ля кумраниты, имевшим определенный мистический опыт, в результате которого Он отождествил Себя с Богом (явление, известное особенно у мистиков восточных религий: "Я есть Тот" итп) и стал проповедовать примат духовного опыта ("Царство небесное внутри вас есть") над фарисейским "догматизмом"; то, что впоследствие сделала с христианством греческая мысль (вся эта навороченная догматика, символ веры и пр.), по мнению Т., не имеет к учению реального Иисуса никакого отношения.

Вообще же из обзора Т., даже весьма сжатого, видно, что никаких новых идей в христианстве не было, включая идею боговоплощения. Идеи о Спасителе, рожденном от девственницы, который придет и победит зло, о воскресении, о рае и аде, о бесах были взяты из зороастризма. Ну и еще там дофига разных параллелей с разными религиями и культами, от календарных и ритуальных, до аскетических и догматических. Культ страдающих, умирающих и воскресающих богов широко практиковался еще в античности; а уж параллели в обрядах и таинства и их эффекте с античными мистериями вообще могут обескуражить неподготовленного читателя. Или вот, например, стишок:

Бездна, в нее же нисходит Владыка, Сын Жизни… Владыка Обители мертвых. Владыка Холма над бездной…

Вы думаете, это что? А это шуммеро-аккадский гимн о Таммузе-Адонисе. Или вот, телец - знакомый символ, да?

... следует обратиться к еще одному фригийскому ритуалу культа Кибелы, являющемуся, по существу, упрощенным вариантом мистерий смерти-воскресения Аттиса. Мы имеем в виду тауроболии (быкоубиения). ... Впервые тауроболии фиксируются в I в. до н. э. Главный имеющийся источник – описание Пруденция, базирующееся на его собственных воспоминаниях. На открытой платформе происходило заклание тельца, и его кровь стекала на участника мистерии, находившегося в яме, вырытой под платформой. «Через тысячи щелей в дереве, – говорит поэт, – капли крови падают в яму и окропляют голову, одежду и тело неофита. Он откидывается назад, чтобы его щеки, уши, губы и ноздри оказались окрашены кровью; он омывает кровавой влагой свои глаза, и даже его рот не остается сухим, ибо он смачивает кровью язык и охотно пьет кровь». После окончания этого кровавого душа мист выходит из ямы, и его встречает ликующая толпа. Считается, что такой человек благодаря этому кровавому крещению освобождается от всех грехов и всяческой нечистоты и становится равным божеству. Если учесть, что в культе бога Митры (персидского происхождения) мистический телец рассматривается как источник творящей силы и воскресения, становится понятным внутренний смысл описанного ритуала как средства временного и даже вечного очищения и возрождения души. Мист здесь уподобляется богу Аттису. Нисхождение в яму равнозначно смерти и внутриутробному состоянию (вспомним, что могила и материнское лоно восходят к одному и тому же архетипу, а нисхождение в могилу равно возвращению в материнскую утробу). Кровь тельца возрождает умершего к новой и более совершенной жизни: мист переживает смерть и возрождение, он как бы вновь рождается, переживая все муки родового процесса ... кровь тельца есть не что иное, как материнская кровь (здесь имеется в виду, конечно, мать как архетип, богиня Кибела), в соприкосновение с которой приходит рождающийся... Затем мистерия завершается переживанием катарсического обновления и возрождения подвергшегося этому кровавому таинству адепта. Весьма интересна параллель, существующая между тауроболией и христианским таинством крещения. Собственно, по внутреннему трансперсональному содержанию обе мистерии абсолютно тождественны (разумеется, с нравственной точки зрения бескровное крещение гораздо предпочтительнее): ведь и крещение рассматривается как новое, духовное рождение, и не случайно наличие крестных матери и отца.

Ну, итд. Желающий может сам почитать, книга есть в сети. Узнаете много интересного )

Я, кстати, вполне теперь понимаю, почему ни религиовед, например, ни психолог вроде Грофа не могут всерьез относиться к догматико-обрядовой стороне какой бы то ни было религии. Торчинов пишет, что сущность и исток любой религии, от шаманизма до учений с высокоразвитой молитвенной психотехникой, это именно мистический опыт, личное переживания причастия божественному.

Это поиск истины без преднахождения; мы не знаем, какова она ..., но мы можем отрыть ее в себе и непосредственно пережить, решив при этом все наши вопросы и проблемы. Не догматы преднаходят для нас истину, но мы сами открываем ее своим усилием, воплощенным в духовном делании.

В общем, книга очень интересная. Наводит на мысли, так сказать ))

Отзыв с Лайвлиба.

Этот бессмертный шедевр петербургского востоковеда, буддолога и китаеведа Торчинова Евгения Алексеевича заслуживает высших рейтингов в мировой научной литературе по данной теме! Ни одному учёному в мире пока не удалось столь широко,и в то же время детально описать глубинную суть всех основных мировых религий, как это сделал профессор Торчинов Е.А. С характерным для него высочайшим профессионализмом, и как обычно, научным академизмом в лучших традициях петербургского востоковедения автор погружает нас в малоизученные аспекты души религиозного человека. Подобно даосскому святому автор заново проходит все ступени эволюции души – от шаманских экстатических культов Царства Чу на заре цивилизации, через зрелое отражение сути и методов трансмутации в эпоху Лао Цзы к постижению основ внутренней алхимии.

Замечательнейшая религиоведческая книга, исследующая религии через призму духовно-мистического опыта. Торчинов использует психологический подход к религиям, то есть является продолжателем дела Фрейда ("Человек Моисей", "Тотем и табу"), Юнга, Уильяма Джеймса ("Многообразие религиозного опыта"), Кэмпбелла ("Тысячеликий герой"), Владимира Соловьева.

Исследуются шаманизм, мистерии древнего востока и античного мира, даосизм, буддизм и индуизм, ислам, христианство (восточное, западное и секты), иудаизм.

Основой и фундаментом религий, по Торчинову, является трансперсональный опыт, и этот опыт Торчинов интерпретирует с точки зрения глубинной психологии, периодически ссылаясь то на Фрейда, то на Юнга, но преимущественно -- на трансперсональную психологию Станислава Грофа и сформулированные Грофом четыре базовые перинатальные матрицы. Помимо тезиса "в основе и фундаменте религий лежит трансперсональный опыт" Торчинов также проводит -- и отдельными комментариями, и всем содержанием книги -- другой важный тезис, полемизируя с Уильямом Джеймсом: несмотря на догматические различия между религиями и многообразие доктрин, имеет место сущностное единообразие опыта. Исихаст, йогин, даосский алхимик, суфий -- их опыт и состояния очень похожи, если не идентичны.

В книге есть один недостаток, впрочем несущественный: порой автор скатывается в тяжелый академический канцелярит, и в плане стиля ему далеко до Фрейда, Джеймса или Кемпбелла.

Отзыв с Лайвлиба.

Отличная книга для начала размышления и движения по пути своих собственных исследований и размышлений. Хороша книга и для широты эрудиции. Несмотря на растворение идей Гроува в общем потоке психологических знаний – предмет исследований и богатство знаний вместе с честностью автора достойны уважения.

"Когда же вы перестанете кланяться кувшинам и обратите внимание на воду!" (поэт-суфий Руми)

Самая интересная книга по религиоведению, которая мне встречалась.

Наукой религия традиционно изучается в социологическом ключе: причины ее возникновения, роль в общественной жизни, «опиум для народа» и т.п. Е.А.Торчинов подходит к этому вопросу с точки зрения психологии (прежде всего, глубинной и трансперсональной).

Что общего в шаманизме и христианстве, античных мистериальных культах и исламе, буддизме и иудаизме, даосизме и индуизме? Сущность религии не в вере в сверхъестественное, в богов или Бога. Например, в китайском языке вообще нет слова «бог». Не в культе и догматике. Не в противопоставлении сакрального профанному. В ее основе – мистический опыт. Поэтому Торчинов, рассматривая религии мира, пишет о трансперсональных состояниях и психотехниках их достижения.

И как знать, быть может, физик, погружающийся в глубь микромира "элементарных" частиц, и трансперсональный психолог, следующий в глубины психики, воскликнут, встретившись в некой точке пересечения параллельных прямых: "Этот атман (субъект) и есть сам Брахман (мир как целое)!"

Введение к данной книге – образец того, как надо писать научные работы. Готова была расцеловать автора. Четкая операционализация понятий. Сначала договоримся, что как будем называть, а уже потом начнем рассуждения. И нет проблемы непонимания из-за размытости значений терминов. Ну наконец-то мне объяснили, что такое «мистика». Интересный факт: в Византии слово "мистик" обозначало… тайного советника.

Отзыв с Лайвлиба.

Хороший обзор религий, с точки зрения использования ими психотехник и стремления к переживанию трансперсонального опыта. Жаль, автор слегка зациклен на пренатальных матрицах Грофа.

Отзыв с Лайвлиба.

Высшие мистерии классической древности-Самофракийские и Элевсинские. Самофракия-остров в Эгейском море, здесь почитаются «Кабиры»-великие Боги, отождествляемые с Куретами или Корибантами. Их три или семь, они дети Гефеста и нимфы Кабиро, дочери Протея. Они мудры, присутствовали при рождении Зевса, входя в свиту Великой матери Реи. По Диодору и Страбону, Кабиры заглушали плач новорожденного Зевса ударами копий о щиты, криками и плясками. Их связывают и с культом Диониса, которого они воспитали во Фригии, родине культов Кибелы и Аттиса. Позднее их культ сблизился с культом Афины, она титуловалась «вождем куретов». Что касается Корибантов-это прямые спутники Кибелы. В греч. языке есть слово «корибанствовать»-юродствовать, приходить в исступление, терять самоконтроль. Именно это слово употребил Сократ, характеризуя Элевсинские мистерии и отказываясь от посвящения в них. В орфической традиции три кабира носили имена Аксиер, Аксиокерс ,Аксиокерса. Есть истолкование, согласно которому Аксиер-это Зевс или Дий, Аксиокерса-Персефона, а Аксиокерс-Дионис. Или Аксиер-Деметра, Аксикерса-Персефона, Аксиокерс-Аид-Дионис. Три их лика-три проявления единого существа. В первом случае-отец, дочь и сын; во втором-мать, дочь и сын(и супруг дочери). В этом истолковании-связь Элевсинских мистерий с Самофракийскими. «Жизнь опостылела бы эллинам, если бы запретили им эти святейшие таинства,»-писал в срд. IVвека н.э. римский проконсул Эллады Претекстат христианскому императору Валентиниану I ,издавшему указ о запрещении всех ночных мистерий, включая Элевсинскую. Почему мало известно о мистериях? Смертная казнь грозила тем, к то раскрывал тайну свершившегося в Элевсисе, городке в Аттике, близь Афин. Уже за вход в перибол-ограду святыни-полагалась смерть. Под страхом смерти бежал из Афин Алкивиад. Эсхил едва не был казнен за намеки на Элевсинские откровения в трагедии «Прометей прикованный». Тем не менее кое-что просочилось- у поэта по имени Пиндар: -Счастлив тот, кто это видел, Перед тем, как сойти в могилу: Жизни познал он конец, Познал и начало ее, богоданное. Пишет об Элевсинских мистериях и Цицерон в «Природе богов». Элевсинские мистерии включали три части: «сказанное», «сделанное», «явленное»-важнейшую. Именно она предполагала катарсис-переживание, личный религиозный опыт. На это намекает Аристотель: «посвящаемые должны не узнавать что-либо, а переживать, испытывать». Судя по раскопкам, главная часть элевсинского храма представляла собой…античный театр для 3000 зрителей. Здесь-то и разыгрывалась драма богини Деметры, ее дочери Персефоны-Коры и Диониса-Иакха (Вакха). В основе сюжета-история дочери Деметры-Персефоны, богини земли, почвы и умерших.(Покойники в Греции именовались «деметриями»). Ее,играющую на весеннем лугу, похищает Плутон-Аидоней, бог подземного царства. Страдающая Деметра в поисках Персефоны обходит в слезах всю землю, спускается в царство мертвых и уводит оттуда Персефону. Но Плутон дает Коре зернышко граната. Ттеперь богиня уже не может забыть о подземном царстве, на одну треть года постоянно возвращаясь туда. Всюду-в Греции и Китае-гранат-символ плодородия и деторождения. Но именно гранат используется в мифе для возвращения в царство мертвых. ЖИЗНЬ таит В СЕБЕ СМЕРТЬ, РОЖДЕНИЕ связано с УМИРАНИЕМ, В конце мистерии появляется Дионис-Вакх, демонстрируя посвященным срезанный колос. Он сам воскрес к ней из из своего растерзания, он разрывает порочный круг ее смертей-воскресений-смертей. Теперь Персефона воскреснет навсегда, смерть уничтожена окончательно. Участники мистерий переживали смерти-воскресения-снова смерти и –окончательное обновление и воскресение. Конечно, не у всех переживания были одинаково интенсивны, ибо сказано: «тирсонцев много, а истинных вакхантов мало». Когда скорбь Деметры ( и чувство отчаяния, страха,конца)достигала апогея, в театре оставались лишь прошедшие полное посвящение. Деметра сходила в подземный мир….Как отмечал Плутарх, «посвящаться»-это «умирать». Зрители читали тектсы –психопомпы о возрождении к жизни через утоление жажды от мертвых вод подземных водоемов – Озера Памяти. В это же время они вкушали КИКЕОН – смесь молока-меда, пищу новорожденных. (Крещение с его погружением в воду-смерти греховного- есть тоже посвящение). В святилище гасли огни, храм погружался в мрак. Во мраке, предшествующем появлению колоса, участники мистерий передавали друг другу хранившиеся в двух корзинках священные изображения мужского и женского половых органов-фаллоса и ктеиса. И вдруг-там и здесь начинали зажигаться огни, светлые блики, видимые младенцем пред выходом из материнского чрева. Чувства тоски, муки, краха сменяются облегчением и катарсисом. Восстала из мертвых Кора-Персефона! Иерофант раскрывает двери святая святых, показывая на мгновение его святыни, восходит на помост, и, высоко поднимая срезанный колос, восклицает: -Радуйся, Жених, Свет Новый, радуйся! И после этого загорался свет, иерофант являл Жениха Персефоны_Диониса-Иакха, срезанный колос: -Сильного родила Владычица, Сильная Сильного… И вот уже весь храм сияет! Светлее солнца Элевсинские ночи сияют!-говорили древние. За оградой низшие мисты низшего посвящения заступом рыли яму, а в нее со словами : «Лей-Зачинай!» лили воду, воду обновления. То, что в мистериях видели, переживали НЕЧТО, а не просто совершали обряды, известно из первых рук. Неоплатоник ПРОКЛ, «иерей всех богов», прямо говорит, что в мистериях участникам являются видения…несказанных образов. Плутарх, утешая свою жену в скорби об умершей дочери, напомнил ей о пережитом в дельфийских мистериях: жена успокоилась. Вряд ли речь идет о мистериях аграрно=растительного цикла или обрядах плодородия. Тайна Элевсин -тайна психотехнического переживания смерти-возрождения, очищающего психику. Ученик Сократа-Платон не только получил элевксинское посвящение, но в диалоге «Федр» дал описание опыта переживания. В «Законах» Платон говорит о ритуальном «безумии» корибантов, когда исступленный танец приводил к припадку. Платон считал, что сочетание крайней формы проявления эмоций и последующее расслабление есть мощное средство целительного катарсиса. Аристотель видел в мистериях средство исцеления душевных недугов: хаос и безумие мистерий ведут к порядку. Ямвлих написал трактат «О египетских мистериях». Биограф Прокла (410-485гг.н.э.)пишет: «Священнодействиями в честь Матери Богов он очищался ежемесячно…сверх того постился в особые дни ради являвшихся ему видений…говорил, что философ должен быть священнослужителем не одного города, но иереем целого мира».

Отзыв с Лайвлиба.

Фундаментальная научная работа российского учёного-религиоведа Е. А. Торчинова. Объект исследования - религия как целостных психологический феномен. Предмет - религиозный опыт, рассматриваемый в контексте психологического осмысления религии. Исследование строится на анализе оригинальных текстов различных религиозных систем, эпох и культур. Здесь шаманизм, античные мистерии, религии Индии и Китая, библейские религии (иудаизм, христианство и ислам) и их ответвления. Рекомендую тем, кто интересуется духовным саморазвитием, темой религий мира и трансперсональной психологией. Для тех, кто вначале пути духовного познания, монография станет навигатором религиозного опыта человечества изложенного научным языком. Тем же, кто уже проделал определенный путь в духовном и религиозном познании, книга позволит обобщить знания и опыт в единую систему и посмотреть на всё новым взглядом.

Отзыв с Лайвлиба.

Никогда отзывы не писал. Этот первый. Не поленился потому, что эта прекрасная книга описывает новый взгляд на многовековой человеческий опыт, оценивая его с нетривиальных, но тем не менее научных позиций. Автор провел большую работу по сбору и систематизации практик психотехники, от архаических до психоаналитических. Читается с интересом и легко. Спасибо автору!

P. S. Никакой рекламы наркотиков там не заметил.

Отличная книга и очень интересная концепция автора. Очень рада, что замечательный академический ученый успел написать несколько книг, которые легко читаются неспециалистами и помогают расширить знания и представления об истории и теории мировых религий.

Kirish, kitobni baholash va sharh qoldirish
31 324,69 s`om
Yosh cheklamasi:
16+
Litresda chiqarilgan sana:
28 sentyabr 2017
Yozilgan sana:
1997
Hajm:
680 Sahifa 1 tasvir
ISBN:
978-5-17-161012-8
Mualliflik huquqi egasi:
Издательство АСТ
Yuklab olish formati:
Audio
O'rtacha reyting 5, 5 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,2, 5 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 5, 20 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 5, 1 ta baholash asosida
Audio
O'rtacha reyting 4,7, 6 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,8, 25 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,5, 6 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,7, 9 ta baholash asosida