«Иисус до Евангелий. Как обрывочные воспоминания нескольких человек превратились в учение о Господе, покорившее мир» kitobiga sharhlar

Книга написана американским автором для американских же читателей.

Глава 6, озаглавленная «Коллективная память и древнейшее Евангелие» начинается с рассказа автора о себе любимом (что может быть более достойным предметом изучения для историка, чем собственные воспоминания?). Когда Барт Эрман переехал из Нью-Джерси на Юг США его постигло озарение: южане совсем по-другому воспринимают войну между Севером и Югом. Слабо перекинуть от этого мостик к Евангелию от Марка? А не слабо.

Русскому читателю повезло. Нам доступны труды И.С. Свенцицкой «От общины к церкви», «Изгои Вечного города: первые христиане в Древнем Риме», «Апокрифы древних христиан», «Судьбы апостолов: мифы и реальность», «Апокрифические Евангелия». Книги написаны понятно и доходчиво, исторические источники откомментированы. Доступны и переводы первоисточников с комментариями. Например, сборник документов «Иисус Христос в документах истории», «Писания мужей апостольских», «Церковная история Евсевия Памфила»… Протяни руку и читай. Станет понятна история формирования евангельских текстов, неизбежные противоречия в них, и то, как трансформируется информация о прошлом с течением времени и с формированием самой церкви. Наконец, русский читатель, как правило, читал «Мастера и Маргариту» и понимает, что Иисуса можно увидеть и глазами Воланда.

Для американского историка изложить читателю, воспитанному в рамках протестантской культуры с дословно-буквалистской формализованной верой в текст Евангелий, ту же самую информацию гораздо сложнее. Он ощущает себя смелым Колумбом или Магелланом. Первопроходцем. В общем, если вам интересна собственно работа автора с первоисточниками и какая-то новая информация по теме – она здесь малоинтересна, если вы читали хотя бы работы Свенцицкой. Римский контекст эпохи у Эрмана вообще практически выпадает.

Более любопытны рассуждения автора о психологии памяти и запоминания. Есть ссылки на труды американских и даже одного советского психолога, приводятся их выводы (отдельный вопрос: насколько правомерно применять выводы, полученные при работе с американцами или с россиянами XX века, к евреям I века, но это ладно, про изменения в менталитете, про исследования школы «Анналов» автор не в курсе – куда уж ему за всем угнаться). В общем, если бы не крохи полезной информации по психологии с мыслями о том, что память – это не фиксация, а реконструирование прошлого, то деньги, уплаченные за книгу, улетели бы на ветер.

Книга на слабенькую троечку с большим минусом.

Сергей Ленков, спасибо большое за ваш комментарий. Не знала о таком авторе, как Свенцицкая. Сейчас читаю для начала цитаты из книги «От общины к церкви» на livelib.

Очень интересно.

Книга похожа на сочинение, написанное студентом при поступлении в ВУЗ. Из любого абзаца достаточно прочитать первое предложение. Автор явно любит эпитетами подменять содержание.

"Иисус явно не был из тех, о ком судачили рыбаки на Гефсиманской лавочке". И всё в таком же духе.

Книга откровенно в ново-американской логике. Вначале автор узнал об искаженной логике воспоминаний об Иисусе, а потом он этим заинтересовался. Не удивляет, тогда, нынешние заявления в США о том, что нет доказательств, что Иисус был белым. Не рекомендую к прочтению.

Моё мнение, эта книга представляет интерес с точки зрения психологии и физиологии, но никак не исследования Иешуа, как Бога. В отличие от России, где изымались и сжигались старые рукописи,евреи бережно относились к своим записям, в т.ч. переписке, сведениям. Автор не учитывает, что и мать Иешуа, и братья-сестры его были грамотные. Тем более греческие и Александрийские философы, с которыми общался Христос. Отсюда и апокрифи. После таких выводов крайне рекомендую почитать евангелие Владимира Небадонского, трёх книжье «Рождение, жизнь и смерть Иешуа бен Иосифа» – одно из последних исследований, дающее очень подробное повествование с приведением уточнённых дат.

Барт Эрман известный специалист по Новому Завету. Его книги, которые издают ( в России ) – научно-популярные, однако в них автор высказывает «мейнстримные» в библеистике концепции. Зачастую Эрман выдвигает и собственные концепции, во многом правдоподобные.

Сия книга основывается на стыке различных гуманитарных наук с целью показать, что многие воспоминания об Иисусе являются искажённой памятью. Т.е. Некоторые события или не происходили в реальности, или были, но протекали в ином ключе.

Эрман показывает, что наша память – это не «флешка», и различные воспоминания не находятся в статике, а постоянно изменяются (искажаются). Более того, многие воспоминания об исторических событиях стоит рассматривать через призму настоящего. Подобный механизм применим и к Новому Завету.

Представляется, что у книги есть один минус. Автор использует уж слишком старые психологические исследования (хотя во многом актуальные). И все же, думается, что научные (научно-популярные) произведения нужно выстраивать из последних достижений в области соответствующей науки.

Очень познавательно! «Читал, много думал…» С необходимым минимумом букв в отзыве держатели сайта придумали восхитительно! Вот что значит интеллект в пользу общества!

Прекрасный разбор истории создания Евангелий. Особенно впечатлил список ссылок на более фундаментальные (чем эта книга) труды в области библеистики и в иных областях, приведённый в конце книги.

Барт Эрман – великолепный автор книг, развенчивающих авраамизм и особенно христианство. Верующих такое чтение может подкосить… Однако ничего не поделаешь – авраамизм должен умереть, поскольку история с Авраамом – не более, чем древнееврейский фольклор, а божественность Йешу (Иисуса) – выдумка греков, основанная на принципе испорченного телефона. Иисус был, но… Остальное пусть остаётся за кадром и продумывается в медитации…

Отличная книга, содержащая критический взгляд на тексты, которые многие не привыкли подвергать сомнению. Расследование ученого, опирающегося на реальные научные исследования, помогает понять, что Евангелие – не более чем предание, сильно искаженное устными пересказами на протяжении поколений. Не так уж часто этот известный текст рассматривается не как культурное явление или источник бесконечных цитат, а именно как исторический документ и препарируется с точки зрения историка и ученого-мнемолога.

Izoh qoldiring

Kirish, kitobni baholash va sharh qoldirish