Ко всем интервью

Прилепин интервью

Захар Прилепин рассказал проекту «Кофейня ЛитРес» о том, как попал в ОМОН, о желании написать романтический роман про счастье, о русском рэпе и о взглядах на классическую литературу. Беседу вел Владимир Чичирин.

Книги, упомянутые в интервью

Сразу хочу спросить: как там дела с экранизацией «Обители»?

Я ничего по этому поводу не знаю, потому что режиссер Саша Велединский очень обиделся за программу о Высоцком, которую я снял на НТВ. И мы с ним не общаемся.

Что вы там такого с Высоцким сделали, что у вас такой конфликт?

Саша из старшего поколения, а для людей старшего поколения Высоцкий – это легенда. У меня и родители его слушали, и сам я его обожал. Я знаю все песни Высоцкого, знаю, когда они написаны, и могу половину точно допеть до конца. Я вовсе не пытался низвергнуть Высоцкого с пьедестала. Я просто предположил, какую позицию занял бы Высоцкий в 1991 году. И, конечно же, я сказал, что совершенно очевидно, что сыграла бы роль сила среды: Булат Шалвович Окуджава, Евгений Евтушенко, Белла Ахмадулина – люди, которые, безусловно, приняли 1991 год, и, конечно же, Высоцкий был бы с ними, а не с Валентином Распутиным и не с Василием Шукшиным, при всей любви к ним. Потому что его среда была – альманах «Метрополь». Витя Ерофеев, Женя Попов и вся эта компания. И Вася Аксенов. Его братья и друзья – Ерофеев и Попов – были еще маловаты, а Аксенов был ему большой товарищ. Поэтому я сказал, что, конечно, он был бы с демократами, а потом бы постепенно, к концу девяностых годов, Высоцкий, как честный человек... «Как же ты посмел Владимира Семеновича?» Да вы все тогда были демократами! Мне недавно одна женщина сказала, тоже сейчас такая ярая патриотка: «Зачем вы сняли такую программу о Высоцком? Как вы могли?» Я ее спрашиваю: «У вас какие были взгляды в 1991 году?» – «Мы были демократы». – «Тогда почему Высоцкий бы не был, если вы все были?»

Ваши политические взгляды, настолько мне кажется, отражаются на всей вашей жизни. Вы все-таки писатель или политик?

А это не политика, при чем тут политика? Это форма жизни нашего народа. Была большая страна, она развалилась на огромные части. На ее территории идет война. Если ты скажешь: «Я писатель, и я вне всего этого нахожусь», – что ты тогда за писатель такой? Гражданская война, а Блок, Есенин и Маяковский говорят: «Знаете, мы писатели...» Или Цветаева и Ахматова, или Гумилев: «Мы писатели, мы вне этого». Значит, вы не писатели. Те пишущие люди, которые не берут на себя ответственность за происходящее, не остаются в памяти народа, потому что какие это писатели для народа, если им было совершенно по барабану то, что происходило? Крымская война – Толстой на Крымской войне. Потом пишет «Севастопольские рассказы». Он писатель. А который говорит: «Я не писатель, меня эта заварушка где-нибудь на юге, на Кавказе, не интересует, меня интересуют другие вещи», – ты не писатель, ты пошел вон отсюда.

Впервые я серьезно обратил внимание на ваше творчество на одном большом литературном мероприятии. Там в одном страшно прокуренном, уж простите, сортире собралась группа литераторов, и вас там крыли пятистопным ямбом, очень талантливо. Вас литературный круг не очень любит, да?

Я очень доволен тем, что люди, которые собираются в курилке, меня обсуждают, у них с уст не сходит мое имя. И мне об этом периодически сообщают: то в этой курилке, то в «Жан-Жаке», то еще где-то сидели люди, и я клубился над их столом, они перебрасывались моим именем, они трепетали и трепыхались. Это хорошо. Я присутствовал в их жизни, они меня оспаривают. Если бы меня не было, то вы бы рассказали так: «Я зашел в курилку, сказал, что есть Захар Прилепин. Они ответили: „Нет, мы не в курсе. А что, пишет такой? Не знаем, не читали“». Тогда было бы обидно. А так – нет, так – прекрасно. Я их сам терпеть не могу, почему я должен им нравиться? Я и не скрываю от них этого совершенно.

Речь, конечно, шла в контексте «Обители». Я прочитал аннотацию и испытал разочарование. Почему для любого писателя, который хочет оставить какой-то след в современной литературе, это такая обязательная программа – написать про сталинский период, про лагеря, про репрессии и так далее?

Это, конечно же, не обязательная программа. Есть огромное количество писателей, которые никак этого не коснулись, в том числе из моих учителей и старших товарищей. Этого по большей части нет ни у Эдуарда Лимонова, ни у Александра Проханова, ни у Леонида Юзефовича.

Номинанты «Большой книги» – Улицкая, Сорокин, Быков, Водолазкин... И тут вдруг Захар Прилепин с книгой о лагерях, притом что взгляды Прилепина все-таки большевистские.

Взгляды – да, но это не должно касаться моей литературы. Это колоссальная история, которая не только нас затрагивает, но и то, как нас воспринимают извне. Я бываю за границей, был не так давно во Франции: на книжной ярмарке 58 альбомов с фотографиями жертв ГУЛАГа и ни одной книжки, посвященной Второй мировой войне и участию в ней России. Как будто этого не было, а ГУЛАГ – был. Это очень серьезная тема. И именно то, как тюремная тема воспринимается в сегодняшней России, в мире, статус Солженицына побудили меня обратиться к ней. Много кривых зеркал, многие вещи надо заново проговаривать. И в этом нет никакой проблемы.

Я бы с удовольствием написал еще одну книгу, была бы возможность, например о Гражданской войне. Потому что много кривых зеркал, потому что нагоняется какая-то ложная идеология – сначала советская, потом еще более ложная антисоветская. И из-за этого у людей формируются какие-то совершенно банальные взгляды и восприятие. То «Это была пролетарская революция во главе с великим Лениным», то потом «Это жиды обманули и заманили русских людей, а прекрасные аристократы хотели великой неделимой России». Так или так – два стандарта, все это очень глупо. Я жажду сложной картины мира. Когда взялся за тему Соловков, я тоже хотел видеть сложную картину мира, и я ее увидел.

Да, в «Обители» каждый прочтет свое. Коммунисты или либералы, сталинисты или антисталинисты – все равно каждый найдет в этой книге аргументы в пользу собственной позиции. Вы верите, что хорошая качественная литература или искусство реальны, могут изменить человека, его взгляд? Или все-таки литература ничего не меняет, она только подтверждает те или иные взгляды, не обязательно политические?

Я согласен с вашим мнением об «Обители». Скажем, поэзия Есенина или Блока легитимизирована и в белой, и в красной среде, и в эмигрантской, и в советской. И поэму «12» Блока, и даже «Анну Снегину» Есенина до сих пор читают и прочитывают противоположным образом. То ли Христос ведет большевиков, двенадцать человек, то ли Антихрист – Анти-Христос, то ли Луначарский – Наркомпрос. Или «Капитанская дочка» Пушкина. За кого Пушкин? За Гринева, за матушку Екатерину Великую или за Пугачева? Все у него там хороши, и все по-своему симпатичны.

Книги, конечно, меняют. Не просто меняют отдельных людей, что очень часто происходит, – они создают этносы и народы с их языком, жестикуляцией, с их моралью, с их системой представлений о действительности. Мы – народ, безусловно, даже если не читали огромное количество произведений Пушкина и Гоголя. Мы народ «Полтавы», народ «Тараса Бульбы», народ «Войны и мира». Сама система поведения – через школьное образование, через экранизации, десятки тысяч слов, оборотов, фраз, афоризмов и утверждений – распространяется в нации. Любой народ начинается с песни, которую пели во время пахоты и прочих сельхозработ, либо вокруг костра сидели и пели героические песни о победе. Любой этнос начинается с литературы.

Сейчас есть возможность стать великим русским писателем, есть ли потенциальные классики?

Конечно, во-первых, я. Я не шучу. Никаких проблем нет, и конкуренции, конечно. С тех пор как в России есть Пушкин и Лермонтов, уровень конкуренции всегда будет просто недосягаемый. Можно валять дурака и говорить, мол, я претендую на звание классика, но оглядываешься назад, видишь Достоевского и Толстого и немножко притихаешь. Успокаиваешься. Однако это никого не должно расслаблять, потому что Пушкин и Достоевский оглядывались и видели Шекспира, и Данте, и Гомера. И я, как человек не просто читающий, а окончивший филфак в свое время и прочитавший все это всерьез, с комментариями, могу сказать об этом, как Лимонов говорил о книге «Тихий Дон»: «Вещи, написанные за пределами человеческих возможностей». Но это же не пугало Пушкина, и Лермонтова, и Чехова? И нас ничто не должно пугать, будем брать вес, который берем.

Поэтому, безусловно, у нас есть Валентин Григорьевич Распутин – великий писатель, огромнейший писатель, который проникает в самое сердце, который действует на национальное самосознание и на мельчайшие рецепторы. Он только что жил с нами и был с нами. Эдуард Лимонов – масштабнейшая фигура, огромный писатель, даже не просто писатель, а такое странное сочетание я не знаю кого: Оскара Уайльда, Юнгера, Маркиза де Сада, Маринетти. Я просто называю разные имена. Лимонов скажет: «Все это чушь, все эти люди мне не нравятся». Константин Леонтьев – парадоксальный персонаж мировой культуры. Андрей Битов – великолепный писатель, дай Бог ему здоровья. Есть очень сильные литераторы. Алексей Иванов сейчас живет, наш современник. Отличный писатель, имеет все шансы стать классиком и быть на форзацах.

Да, Алексея Иванова я читаю, а Лимонова что-то дальше «Эдички», к сожалению, не пошел. Я понимаю, должно быть стыдно.

Нет, это не должно быть стыдно, всему свое время. Я, допустим, до сих пор половину романов Достоевского не читал, думаю: «Будет время – прочитаю».

Великая литература, сегодня как минимум, может затрагивать какие-то менее агрессивные темы? Про любовь великое произведение может родиться? Без жестокости.

Почему нет-то? У меня есть совсем маленькие рассказы и повести, в которых нет ни тюрем, ни лагерей, ни революции, ни войны. Конечно, может. И рождается.

Иногда я выступаю в каких-нибудь городах, далеких от Москвы. Спрашивают: «Что же все так мрачно? Чернуха какая-то. Захар, напишите что-нибудь обнадеживающее». Зал сидит двести, триста, четыреста человек. Я говорю: «Кто-нибудь, назовите мне классический текст – хороший, прекрасный, оптимистический текст русской литературы. Давайте, поднимите руку и расскажите мне, где у нас не умер Болконский, не убил Раскольников старушку, не убили Андрия собственноручно и не запытали Остапа? Где в русской классике все закончилось хорошо, хеппи-эндом?»

Поэтому я и спрашиваю: это вообще невозможно у нас? Русская душа все время только о страданиях, мучениях, терзаниях.

Да нет, может, и возможно. Есть блистательный роман про любовь, мой самый любимый роман на белом свете – «Вечер у Клэр» Гайто Газданова. Там, правда, в основном действие происходит во время Гражданской войны, но, по сути, мужчина и женщина встречаются, у них любовь, и все прекрасно. И есть еще десяток-другой таких текстов, я могу их вспомнить. Тот же самый Иванов. У него там, конечно, кто-то гибнет, но он все свои книги делает по кинематографическим принципам: все равно все должно закончиться как-то неплохо, ближе к хорошему или совсем хорошо. Поэтому я читаю практически каждый его роман. У читателя должно остаться светлое чувство, что жизнь продолжается.

Мне кажется, было бы интересно почитать романтический роман от Прилепина.

Я напишу когда-нибудь романтический роман, обязательно. Про любовь, про счастье, концентрированное счастье.

Вы не последний человек в музыкальном мире. Мне кажется, что вы в некотором смысле заняли нишу Троицкого и Козырева, потому что вы сейчас о музыке говорите, наверное, больше всех.

Не скажу, что я занял место Троицкого и Козырева, но действительно – о музыке стали очень мало говорить. Во времена, когда мы с вами взрослели, в 80-е – 90-е, музыка занимала колоссальное пространство. Осмысление музыки и трактовка музыки – это было важнейшее дело. Музыкальные журналы, музыкальные газеты, рецензии. Потом это исчезло вообще: никто ничего не рецензирует, не читает, не понимает. То есть в Сети какая-то жизнь происходит, в отдельных местах типа рэп-сайтов, а в большом общественном поле этого нет. И да, действительно, со мной на центральные каналы вернулась единственная большая музыкальная программа с серьезной музыкой, которой не было с 1990-х годов, с программы «А». И какое-то осмысление музыки, в том числе и рэп-музыки, и новейшей рок-музыки, как поколенческой темы, – это тоже меня касается. Но я немного этим позанимался, и эта тема скорее закрыта. Моя программа «Соль» не выходит уже год, а закончил я ее снимать полтора года назад. И статьи о музыке я тоже не пишу, в рэп-движении по большей части разочаровался, Хотя я защищаю его от вульгарных нелюбителей рэпа, но в целом я понял, что это не настолько глубоко, как мне казалось в 2007 году.

У вас своя группа. Вы и там уже не поете?

В то время, пока я жил в Донецке, периодически вырываясь оттуда на день-два, мы три года записывали новый альбом и записали его только что, буквально позавчера. Альбом называется «Цветной», и сейчас мы будем с ним что-то делать. Наверное, будем куда-то его предлагать, делать какие-то презентации. Мои музыканты, конечно, были дико злы на меня, что я перебрался от них на Донбасс, но пластинку мы все-таки сделали.

Я помню 1990-е годы, которые вы, я не знаю, любите или не любите…

Конечно, я не люблю 1990-е годы.

Тогда была песня: «Хороший коммерсант – мертвый коммерсант». Сейчас у вас: «Пора валить тех, кто орет „пора валить“». Это когда-нибудь закончится? Без этого никак?

Вы воспитывались в какой-то монастырской, гуманистической среде? В чем проблема? Искусство всегда стоит на грани какого-то парадокса, агрессии, радикализма, экстремизма. Это было от начала времен. Что значит – «без этого нельзя»? У меня есть другие тексты. Это известная песня «Пора валить», но у меня есть песен тридцать, которые написаны на лирические, любовные темы. Просто за эту песню на меня стали подавать в суд разнообразные либеральные деятели… За экстремизм, за ксенофобию. И они вынесли ее в топ обсуждения. А так – каких только песен у меня нет. У меня военных песен, допустим, две, две – антилиберальные, остальные тридцать – про любовь. Можно так, можно сяк. Это знаете, как Пушкину сказать: «Что ты, не можешь без „Клеветникам России“ обойтись или без своих декабристов? Пиши, что у тебя было. У тебя было чудное мгновение, про него и пиши». Но человек же – разный, он реагирует на разные вещи.

А как вы в эту музыкальную среду попали?

Возможно, этой среде, если мы говорим о рэп-среде, было любопытно, что я человек с другим бэкграундом. У них бэкграунд – их дворы, наркотики, приводы и все остальное, а мой бэкграунд – другой, я не буду его пересказывать. Кроме всего прочего, я еще образованный человек, в отличие от большинства из них: они книжек не читают, очень плохо знают литературу и поэзию, совсем в этом не разбираются. Там есть несколько людей, которые пытаются разобраться и делают в этом успехи. Скажем, Андрей Бледный из «25/17». Оксимирон, я думаю, читает хорошо, Noize MC более или менее что-то читает. Хаски очень много читает. И Рич читает. Но это пять человек я назвал, а их 150. И пришел человек из другой среды и со своей понятийной системой, своим инструментарием разбирает их блюдо, говорит, что есть что. Им, конечно, стало любопытно. Они же молодые дикари, Маугли, и тут какой-то человек, чуть постарше их, лет на пять, совершенно другой терминологией объясняет то, чем они занимаются.

Что сейчас происходит с молодой музыкой? Я имею в виду ту музыку, которую можно назвать музыкой. Про телевизор мы не говорим.

Что происходит, что происходит. Происходит опрощение, к сожалению. Я все время привожу простейший пример: когда существовала рок-музыка, например в 1980-е годы, и группа «Аквариум», и группа «Кино», и группа «Алиса», и группа «Аукцион» позволяли себе от альбома к альбому максимально видоизменяться, экспериментировать, не идти ни у кого на поводу. Потому что не было никакой обратной связи, и они были абсолютно свободны. Записали пластинку, отнесли ее куда-то на ближайший рыночек, продали эту бобину, а потом она начала распространяться по всей России. Не было заявки от быдла (давайте я огрублю), мол, «это мне не нравится, а это мне нравится». И даже когда они уже попали в телевизор, у них был огромный бэкграунд, и они могли пользоваться накопленной славой.

Сегодня – мгновенная обратная связь. Ты записал песню, чуть-чуть отступил от канона – и тут же видишь в YouTube, что у твоего прошлого клипа было десять миллионов просмотров, а у этого – пятьдесят тысяч просмотров. Тебя просто не приняли. Задизлайкали. И ты говоришь: «Нет, я не буду так делать. Я буду делать так, как я делал вчера, потому что это качает». «Ты одна, ты моя». И все нормально. И это опрощение просто прибивает. Надо обладать сверхвозможностями, сверхнатурой, сверхмужеством, сверхупрямством, чтобы позволять себе расти и тянуть эту огромную, достаточно глуповатую публику двенадцати-четырнадцатилетних подростков, очень агрессивных, очень хамливых, очень недовольных, если что-то делается не так, как им нравится; чтобы пренебрегать их мнением и расти, и их за собой тащить. Поэтому выигрывает самый низкопробный, самый отвратительный, самый чудовищный продукт в лице этих Face и Pharaoh. Он очень смешной, очень банальный и со смысловой точки зрения рассчитан на полудегенератов. Там биты могут быть хорошие, какая-то читка, но в целом это не конкурентно по отношению к серьезным рэперам. «25/17» – великая рэп-группа, я совершенно спокойно это говорю. У них самый просматриваемый клип – полтора миллиона просмотров, а у Face – тридцать миллионов просмотров. Но «25/17» прекрасно понимают, что у них другие ставки, они на более долгое время рассчитаны, у них более серьезная публика, и эту публику не снесет первым сквозняком. Они могут гастролировать по всей стране и везде будут собирать две, три, четыре, пять тысяч человек, которые осмысляют и растут вместе с ними. Они вырастили эту публику, и теперь они с ней связаны. Тем не менее этот диктат рэпа для детей, конечно же, все карты спутал. И в наше время, и еще десять лет назад была совершенно очевидная иерархия и в рок-музыке, и в рэп-музыке. А сейчас этой иерархии нет, сейчас налезло каких-то «чепушил».

Но так есть. Все есть, как оно есть, не стоит даже по этому поводу переживать, просто надо спокойно смотреть на то, что мир YouTube, мир постоянно возобновляющейся информации и мгновенного выстраивания рейтингов вывел в качестве главных экспертов двадцать миллионов молодых необразованных людей, и они говорят, что будет все так.

Что вы можете порекомендовать почитать, на что обратить внимание?

Я практически ничего не читал, проживая в Донецке. Я, по-моему, там за два года прочитал три или четыре книжки. Есть великий писатель, наш современник, Джонатан Франзен, американец. Я прочитал «Поправки», «Свобода». Великий писатель. Получил необычайное удовольствие от чтения этих книг. А дальше – работы, которые делали мои товарищи, подтверждающие их отличный, высокий, блистательный уровень. Сергей Шаргунов написал лучшую свою книгу «Свои» – обращение к своей генеалогии, немножко мифологизированное, парадоксально перекликающееся с прозой Катаева. Очень хорошая книга. С большим удовольствием читаю все, что выходит нового, у Олега Ермакова, у Михаила Тарковского, хотя они не так много пишут. «Маяк на Хийумаа» Леонида Юзефовича, рассказы – совершенно блистательная книга. Только что прочитал.

Над чем вы сами сейчас работаете?

Я уже который год пытаюсь дописать биографию Сергея Есенина. До отъезда на войну я уже заключил договор на книгу и начал писать. Но потом на два года я из этого выпал. Мои издатели очень терпеливые, и они ждут ее от меня. Поэтому будет биография Есенина. Если сейчас не начнется какая-нибудь новая война очень любопытная, то я надеюсь дописать ее в ближайший месяц. А потом будет какая-то проза, но это уже после. Может быть, будет книга рассказов, может быть, большой роман. Я пока еще не приступал к этому. Есенина я написал уже половину.

У вас еще есть проект «Взвод…».

«Взвод. Офицеры и ополченцы русской литературы». Я написал первый том накануне отъезда на Донбасс. Достаточно быстро, за полтора – два месяца. Это военные биографии классических русских поэтов, от Державина до Пушкина. Бестужев-Марлинский, Чаадаев. Конечно, хочется написать второй том, и я его напишу. Потому что нет военной биографии Льва Николаевича Толстого, философа Хомякова, поэта Бенедиктова, писателя Гаршина, вплоть до Гумилева и даже, может быть, Велимира Хлебникова. Когда я взялся за военную биографию Пушкина, оказалось, что она вообще никому неизвестна, никто с этим не разбирался. Все говорят: «Пушкин? Донжуанский список – пожалуйста. Декабристы – пожалуйста. А он что, на войне был?» И не только с ним так. Шишков, великий литератор – адмирал. Где он воевал, чем занимался? Философ Чаадаев. Все знают его «Философические письма», что он не любил Россию, а он блистательный офицер, десять лет служил, участвовал во всех крупнейших сражениях той поры. Про это никто не знает, и в биографиях полтора абзаца про это. Я вытащил все эти темы. И мне столько пришло писем – тысячи. Мальчишки особенно пишут, в смысле – взрослые мальчишки: «Захар, если бы так нам преподавали литературу в школе, то мы бы знали, с кем мы имеем дело, а то мы даже и не понимали. Думали, скучные поэты, а тут – рубаки, хулиганы».

Да ладно, что они, про Пушкина не знают, что он такой непростой был?

Про Пушкина знают, что стрелялся на дуэлях. Если я сейчас спрошу у вас, в какой военной кампании участвовал Пушкин, вы же не скажете. А я знаю.

Как вы попали в МВД и почему ушли? МВД, ОМОН и вы как филолог: что вы были за человек в этот момент?

Мы только что с вами обсуждали книгу «Взвод...», где филологи той поры, лицеисты и словесники шли при первой же возможности на любую войну – все книжные мальчики, влюбленные в поэзию, от Батюшкова до Бестужева. По-моему, это совершенно нормально, это как раз нормальная, обычная, банальная вещь. Причем это касалось не только Золотого века. Скажут: «Это давно было, еще при Пушкине». Но и совсем недавно тоже было – при Сталине, когда перед войной все это поколение – Луговской, Слуцкий, Тихонов, Самойлов – бредило военной службой. Это сейчас, в последние годы, вдруг наросло поколение филологов, которые стали ассоциироваться с какими-то комнатными цветами, которые от этого максимально далеки. Как быстро изменилось сознание людей. Вы Гайдара в детстве не читали, что ли, ей-богу? Дениса Давыдова? Хотя бы кино про него не смотрели – «Эскадрон гусар летучих»? Это совершенно нормально – любить словесность, любить литературу и по ней учиться как раз этим совершенно очевидным вещам, что мужчина иногда берет в руки оружие. Никакого парадокса в этом нет.

В ОМОН я пошел работать, потому что надо было где-то работать, а у меня была к этому совершенно очевидная тяга. Я взял академ на филфаке и ушел. И поехал в первую кавказскую командировку, потому что оно мне нравилось: я любил бегать, прыгать, стрелять, бить по груше и все остальное. Чувствовал себя прекрасно. И все. Потом я ушел на вечернее и появлялся на филфаке раз в месяц, бородатый, с медалью, мне ставили быстро все зачеты, и я отлично учился. Все это было очень увлекательно... А потом был 1998 год, дефолт, я женился, у меня родился первый ребенок, и мне омоновской зарплаты перестало хватать на жизнь просто радикальным образом. И все, я ушел, искал какую-то работу и совершенно случайно устроился журналистом. Я искал любую другую работу, я чуть не устроился в ФСБ: у меня было высшее образование, у меня был военный опыт. Думаю: «Пойду я в ФСБ работать». Стоял и стоял у двери минут пятнадцать, потом думаю: «Нет, не пойду».

Я при этом очень плохо относился к действующей власти, но у меня конфликт с ельцинской властью и всей этой камарильей не выражался в неприязни к государству. Я всегда был готов работать на государство, хотя власть мне была отвратительна. Что-то такое. Стоял, пытался услышать гул собственной судьбы, собственного будущего, надо мне это или не надо. Я ничего не думал, просто залип, как рыба, в ил упадающая. Ушел и не устроился. Сейчас бы полковником был уже.

Что писателю делать с аморфной аудиторией – писать в пустоту? И каков, на ваш взгляд, портрет вашего читателя?

У меня не аморфная аудитория, а боевая, сильная, яркая. И когда я первые свои статьи начал писать в 1996 году, по-моему, в газету «Лимонка» (я был нацболом и сейчас им остаюсь), то очень большое количество национал-большевиков, молодых пацанов, приходило в партию потому, что они читали мои статьи. Были люди, которые читали мои книги, и у них менялось восприятие каких-то вещей, кто-то совершал какие-то жизненные шаги, делал какой-то выбор. Я знаю людей, которые вдруг женились и заводили детей, потому что они читали мои книжки, или шли на войну, или шли работать на какие-то профессии. У меня яркая, страстная аудитория. И никакой пустоты я не чувствую вокруг себя, я чувствую отзывчивое, насыщенное, «мясное» пространство.

Можно ли назвать современных артистов рэпа и хип-хопа наследниками широко развитой в нашей стране поэтической культуры?

Нет, нельзя. Это совершенно другая вещь. Даже самые лучшие, скажем, тексты Хаски, который пишет очень изощренно, не читаются с листа и не предназначены для чтения с листа. Или Андрея Бледного. То же самое касается и Басты. И рок-поэзии. Нет – и все. Даже у «Сплина», который очень хорошо рифмует и понимает, чем он занимается. Понимаете, и Саша Васильев, и Борис Гребенщиков, при всей своей известности, не конкуренты ныне живущим Олегу Чухонцеву, Юрию Кублановскому или Геннадию Русакову. Это великие поэты, и наши рокеры просто рядом не лежали. И они прекрасно это знают, потому что это другая магия. Это гитара, голос, шея, поворот головы, сочетание слов и музыки, припевы, это все – оно только так и действует. Это причем и Вертинский, и Галич. И Высоцкий тоже, простите меня, ради Бога, конечно, не великий поэт, это не Бродский. Это все очень здорово, это все очень сильно действует, но если бы вы немножко в этом понимали, вы бы не сравнивали. Кстати, это я тоже в программе сказал, и за это тоже страшно обиделись.

Высоцкий гениален, он как тип гениален, и как артист гениален, и как фактура, и как судьба. Но это не делает Высоцкого Есениным. Есенин – новатор, Есенин – поэтический гений. Если бы вы немножко понимали, о чем вы говорите, вы бы не спорили на эти темы. Но все говорят: «Ты нашего Володьку обидел. Его миллионы людей любят». Мало ли, что любят миллионы людей. Миллионы людей любят и Розенбаума, он тоже очень хороший, не настолько талантливый, как Высоцкий, но очень хороший. Но Розенбаум не великий поэт, он бард, исполнитель своих песен. И Олег Митяев – бард, исполнитель своих песен. Надо в этом отдавать себе отчет. Если не отдаете себе отчет, то просто доверяйте специалистам.

У нас много очень сильных поэтов. Так как люди стихов не читают, они думают, что стихи – это когда подходите к книжной лавочке, а там стоит Диана Арбенина и Андрей Макаревич. Поэзия – это про другое. Если бы во времена Есенина были шансонье, они тоже соперничали бы с Есениным и Блоком, потому что людям сложно читать стихи, они залипают и не понимают. А когда их им поют, они как-то начинают их слышать. И потом они берут эту книжечку и воспроизводят это пение, читая достаточно банальные, прямо скажем, тексты Андрея Макаревича и тоже не Анны Ахматовой – Дианы Арбениной. Через музыкальную форму происходит адаптация словесного.

Кто из классических поэтов больше всего вписался бы в формат современного хип-хопа? Ваше субъективное мнение? Многие считают, что тот же речитатив Маяковского представляет собой...

Все это чушь собачья, все без конца говорят: «Маяковский, Маяковский…», как будто считая, что Маяковский – это рэп. Любое стихотворение любого русского поэта можно сделать под бит, зачитать. Рич совершенно гениально читает Есенина и Бориса Рыжего. Вовсе не надо для этого Маяковского. Просто люди, когда читают Маяковского, спотыкаются глазами, потому что нет привычки к чтению стихов, и поэтому кажется, что это похоже на рэп, где они тоже спотыкаются. Ничего общего у Маяковского с рэпом нет, и Маяковский – рэпер не больше, чем, скажем, Блок или Бальмонт. Я без проблем сделаю целый альбом рэп-песен на Брюсова или Марину Цветаеву. Вообще без всяких проблем.

Книги, упомянутые в интервью

Audio
O'rtacha reyting 4,9, 640 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,4, 440 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,5, 3129 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,3, 311 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,3, 321 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,7, 1969 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,4, 72 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,1, 538 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,1, 33 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 3,9, 87 ta baholash asosida
Matn, audio format mavjud
O'rtacha reyting 4,1, 65 ta baholash asosida
Matn
O'rtacha reyting 4,1, 99 ta baholash asosida

Другие интервью